Diplomate

30-летняя война и Религиозные лиги

1,075 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Эльфин

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

Общие вопросы по Религиозным Лигам и Тридцатилетней войне

Вышедшее DLC Art of War в числе прочих изменений принесло нам новый механизм религиозных войн в СРИ, призванный отразить в игре Тридцатилетнюю войну между католиками и протестантами за доминирование в Империи. Несмотря на то, что дополнение вышло уже довольно давно, у нас до сих пор нет единого руководсктва и FAQ по данной тематике. Пожалуй, пора исправить это упущение :)

Ниже приведены наиболее частые вопросы, касающиеся Религиозных Лиг, и ответы на них. Список, разумеется, не полный и со временем будет расширяться.

 

Спойлер

 

В: Когда и как формируются Лиги?

О: Между 1550 и 1625гг, если один из курфюрстов обращается в протестантизм, возникают Лиги. ВАЖНО: обращение курфюрста в реформатство не ведет к возикновению Лиг. Они также не смогут возникнуть, если уже была проведена реформа по отмене выборов.

В: Лиги сформировались, но я не могу в них вступить, почему?

О: На то может быть три причины. Во-первых, у вас может быть перемирие с Императором. Во-вторых, вступить в Лигу нельзя, если вы ведете войну. В-третьих, вступить в лигу могут только страны, чья столица расположена в Европе. Требований по религии при вступлении нет.

В: Лиги сформировались, но войны все нет и нет. При этом мне, Императору, еще и реформы проводить не разрешают. Сам напасть не могу, а протестанты меня боятся. Что делать?

О: Ждем 30 лет с момента возникновения Лиг. После этого может вылезти ивент о победе католиков (МТТН 5 лет, для тех, кто знает, что это такое). Но произойти он может лишь при условии, что вы находитесь в мире и нет перемирия с курфюрстами-протестантами из другой Лиги. После 1625 года условие на перемирие с курфюрстами не требуется, достаточно быть просто в состоянии мира.

В: Как получить Вестфальский мир? Я православный/реформат и хочу стать Императором.

О: Вестфальский мир заключается в случае, если по итогам Религиозной Войны победившая сторона не выдвинет требований о религии Императора (для надежности лучше свести войну к белому миру)

В: Как мне стать лидером Протестантской Лиги?

О: Уничтожить или вывести из Лиги нынешнего ее лидера. В этом случае им станет одна из стран участниц (возможно, вы). Повторять до достижения желаемого результата. Лидером протестантской лиги становится самый крупный и сильный протестант.

 

 

Изменено пользователем AndrG
спойлеры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Red Khan
В принципе, Россия в 30-летке принимала косвенное участие. Франция за протестантов - вполне нормально - ведь она была против императора прежде всего. Религиозные вопросы интересовали Ришелье меньше всего. Следуя такой логике участие в религиозных конфликтах в Европе Османов в принципе, тоже можно объяснить - по той же причине, что и Ришелье. Хотя да. Османы - это немножечко режет. Но вполне объяснимо. Имхо.
Османская империя (традиционный противник Габсбургов) в первой половине XVII-го века была занята войнами с Персией, в которых турки потерпели несколько серьёзных поражений[* 2]. Речь Посполитая не была напрямую затронута Тридцатилетней войной, однако польский король Сигизмунд III в помощь союзным Габсбургам послал элитный отряд наёмников-лисовчиков. В 1619 году они разбили войско трансильванского князя Дьёрдя I Ракоци в битве при Гуменном, после чего Трансильвания обратилась к османскому султану за военной помощью. Турки в Хотинской битве были остановлены армией Речи Посполитой. Последовавший мирный договор не принёс каких-либо изменений границ.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Red Khan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Blizz

ох уж эти Лиги)

Ждём Тимуридов в союзе с Грузией против Католиков...

и всё же нужно чуточку отграничить вхождения в Лиги не-СРИ. Только когда совсем припекёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Der Cholocaust
ох уж эти Лиги)

Ждём Тимуридов в союзе с Грузией против Католиков...

и всё же нужно чуточку отграничить вхождения в Лиги не-СРИ. Только когда совсем припекёт.

Да, о чем и речь то. А дял тсран которые были как бы далеки от религиозной войны в СРИ, но приняли в ней участие по ряду обстоятельств корректнее было бы сделать цепочки евентов, как тот же подел Бургундии, притензии на Неаполь, и.т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Blizz

или же Лиги нужно делать инструментом создания мировых войн.

Для лютого трешака. Началась потеха, так пусть любой входит.

Есть союз с Триполи? Пусть они тоже пойдут! Индусы возненавидели Протестанта и выбрали противником протестанта? мигом к Императору в войну.

Другая крайность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Der Cholocaust
или же Лиги нужно делать инструментом создания мировых войн.

Для лютого трешака. Началась потеха, так пусть любой входит.

Есть союз с Триполи? Пусть они тоже пойдут! Индусы возненавидели Протестанта и выбрали противником протестанта? мигом к Императору в войну.

Другая крайность.

Надо бы парадоксам это отписать на парадоксплазе. ЕУ4 они развивают по правильному сценарию с упором на геймплей, такую ересь должны пофиксить, ибо таки да дойдет до абсурда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zumskin

Да нормально все с лигами. Они ограничены странами, столица которых находится в европе. Те, кому не нравится текущий император вступают в лигу, которая хочет его стереть в порошок. Те, кому нравится император/не нравятся участники протестантской лиги вступают в католическую.

Единственное что стоит рим привязать к католицизму, провинция рим в 1,7 не могла случайно стать протестантской/реформаторской ну и привязать его папство строго к неучастию или участию на католической стороне в лиге

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эльфин
Единственное что стоит рим привязать к католицизму, провинция рим в 1,7 не могла случайно стать протестантской/реформаторской ну и привязать его папство строго к неучастию или участию на католической стороне в лиге

Это да, а то с новой механикой распространения Протестантизма/Реформатства Рим у меня стабильно вторую партию подряд конвертится.

А вот лишать Папу возможности вступать в Лиги - ИМХО неправильно. Папы разные бывают. И если подобная фиксация имет смысл при политически пассивном Папстве, то при активом будет излишней. Редкость, конечно, но бывало, что Папа и Австрия ставили друг друга соперниками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ryazanov
Это да, а то с новой механикой распространения Протестантизма/Реформатства Рим у меня стабильно вторую партию подряд конвертится.

А вот лишать Папу возможности вступать в Лиги - ИМХО неправильно. Папы разные бывают. И если подобная фиксация имет смысл при политически пассивном Папстве, то при активом будет излишней. Редкость, конечно, но бывало, что Папа и Австрия ставили друг друга соперниками.

И все-таки Папа не должен вступать в Лигу Протестантов, как мне кажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zumskin
Это да, а то с новой механикой распространения Протестантизма/Реформатства Рим у меня стабильно вторую партию подряд конвертится.

А вот лишать Папу возможности вступать в Лиги - ИМХО неправильно. Папы разные бывают. И если подобная фиксация имет смысл при политически пассивном Папстве, то при активом будет излишней. Редкость, конечно, но бывало, что Папа и Австрия ставили друг друга соперниками.

Но с другой стороны, разве папа может поддерживать право протестантизма на существование как государственной религии? поэтому даже если папа не любит императора, он не должен воевать с ним. Про религиозный аспект нельзя забывать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3arin2
Но с другой стороны, разве папа может поддерживать право протестантизма на существование как государственной религии? поэтому даже если папа не любит императора, он не должен воевать с ним. Про религиозный аспект нельзя забывать

Папа может не поддерживать протестантизм как религию, но что мешает ему воевать с императором? Политические вопросы даже в Папской области доминировали над религиозными. Императоры часто являлись прямыми врагами пап, хот и были католиками.

Изменено пользователем 3arin2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эльфин
Но с другой стороны, разве папа может поддерживать право протестантизма на существование как государственной религии? поэтому даже если папа не любит императора, он не должен воевать с ним. Про религиозный аспект нельзя забывать

Это да, но тут появляется следующий нюанс: игровой Папа не получает никакой выгоды от доминирования католичества, более того, протестантизм ему выгоден: протестанты же в Курию не лезут. Чисто из политических соображений я бы Папе позволил выбирать Лигу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Der Cholocaust
Это да, но тут появляется следующий нюанс: игровой Папа не получает никакой выгоды от доминирования католичества, более того, протестантизм ему выгоден: протестанты же в Курию не лезут. Чисто из политических соображений я бы Папе позволил выбирать Лигу.

Ну двк то, что Папа не получает выгоды от доминирования катоилчества- это недоработки игры. В реальной жизни все было же наоборот. А по поводу возможности Папы выбирать лигу - то это вообще эпик лол. С таким подходом можно предоставить возможность индейцам присоеденяться к мусульманской умме или Византии сходу вступить в СРИ а чего уж там? Вот только такого никогда не будет, ибо парадоксы идут по перспективному пути развития геймплея, а для школьников-казуальщиков есть соотвествующие игры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Razer98K
Ну двк то, что Папа не получает выгоды от доминирования катоилчества- это недоработки игры. В реальной жизни все было же наоборот.

В реальной жизни Папа давным давно не получал от католиков никаких материальных бонусов. Почти каждое уважающее себя государство подмяло церковный аппарат в своей стране под себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Der Cholocaust
В реальной жизни Папа давным давно не получал от католиков никаких материальных бонусов. Почти каждое уважающее себя государство подмяло церковный аппарат в своей стране под себя.

Первыми массово это и начали делать протестанты, вернее они это активно форсили. В игре это отражено слабовато - в основном 2 решениями- апеляция в Рим и церковный налог, дающими какие то +к налогам и - к чему то там. В реале же гонения и репрессии как на католиков так и на протестантов нередко преследовали сугубо экономические цели, вроде еврейских погромов в РИ. Де-факто католичсекие правители тоже нередко подминали власть под себя, спору нет. Но юридически же они все таки были под Папой, а это приносило некие диведенды сосбтвенно как раз до конца крестовых походов, когда как быдло так и дворяне начали класть болт на "святую церковь" Так что в эпоху 30-летней войны влияние Папы кое где еще было сильно и чего чего а поддерживать протестантизм он не мог априори.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

oleg-k000

Папа естественно не должен вступать в альянс с протестантами, потому что протестанты - это противники Римско-Католической церкви по определению.

Но невозможность реформирования самой Римско-Католической церкви исторически вовсе не очевидна.

Напротив.

Известно, что Лютера готовы были избрать папой, но он стал жить с бывшей монахиней.

После этого путь к примирению был закрыт.

Конечно в игре такие вещи реализовать трудно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Fagoth_Fatalist

У меня сейчас довольно весёлые события происходят. Начали формироваться Лиги, Австрия-император - глава католиков, Бранденбург - глава евангелистов. Я, Византия, никуда вступать не стал, решил запастись попкорном посмотреть со стороны. Австрия - союзник с начала партии. И вот, когда всё уже бурлила, Австрия теряет трон (одновременно наследуя Венгрию), императором и главой католической Лиги становится Савойя. Война начинается почти сразу. Австрия остаётся в стороне. В общем, вся война Лиг превратилась в избиение Московии (на стороне католиков) общими силами Речи Посполитой, Швеции, Бранденбурга, Богемии и тучи миноров (на стороне евангелистов). Франция в стороне, Испания в стороне. Португалия на стороне католиков, но как-то её участия не видно. Османы забиты мною и не имеют выхода к морю, так что туда они явно не стали лезть. В общем, вся война происходит в Восточной Европе.

UPD Конец предсказуем. Евангелисты победили. Императором стал Бранденбург.

Изменено пользователем Fagoth_Fatalist

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Deceased WhiteBear
Известно, что Лютера готовы были избрать папой, но он стал жить с бывшей монахиней.

После этого путь к примирению был закрыт.

Конечно в игре такие вещи реализовать трудно

Так не в Лютере дело-то было.

Протестантизм родился как стремление уйти от контроля папства, на пользу интересам наций.

И если уж искать причины в личностях, то тогда именно в тупости и косности "папов римских"...

Первичен, однако, рост национального самосознания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эльфин

Что-то мне катастрофически невезет с этими Лигами. Уже 4 партию играю на АоВ, а войны не было. Самый большой шанс был в партии за Австрию - на стороне протестантов жирные Пруссия и Богемия плюс Россия с ее топовой по численности армией, а у меня лишь пара-тройка миноров СРИ и окрестностей и созник-Франция, официально никуда не вписавшаяся. Но опять не получилось: лидеры протестантов - мои союзники, с ними заключены браки и отношения на уровне 100+. Прям хоть за азиатов играй, чтоб 30-тилетку посмотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Empiror
Что-то мне катастрофически невезет с этими Лигами. Уже 4 партию играю на АоВ, а войны не было. Самый большой шанс был в партии за Австрию - на стороне протестантов жирные Пруссия и Богемия плюс Россия с ее топовой по численности армией, а у меня лишь пара-тройка миноров СРИ и окрестностей и созник-Франция, официально никуда не вписавшаяся. Но опять не получилось: лидеры протестантов - мои союзники, с ними заключены браки и отношения на уровне 100+. Прям хоть за азиатов играй, чтоб 30-тилетку посмотреть.

играйте за протестантскую страну, в чем проблема то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эльфин
играйте за протестантскую страну, в чем проблема то?

Приходила такая мысль в голову, но как вспомню, до каких размеров удавалось отъесть Пруссию к моменту возникновения Лиг... хотя мысль здравая, да.

Ну и 2 из 4 раз я хотел просто побыть наблюдателем и покушать попкорн, наблюдая за всеевропейским рубиловом.

Изменено пользователем Эльфин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis