Бранденбург

[Glippenio 2,066]

@Gепia Если забрать Данциг раньше Польши речкой она не станет, да и путь на восток не закроет: Ливония имеет границу с тевтонами и через них можно врываться в Русь, с помощью той же Польши. Я предпочитаю их союзить в начале, хотя есть что-то в сри, кроме Любека точно не стоит.

[Gепia 450]

@Glippenio я не профи, но полностью сожрать тевтонов не получится, силенок не хватит. Союзится с польшей было выгодно до того, как ввели независимость Данцигу, а сейчас Данциг может прокнуть в 1450 году, если не успеешь, то придется брать и мемель, чтобы обеспечить выход на восток и при этом надеяться, что польша его себе не заберет.Чисто в одного тебе не сделать такую войну, против тевтона и ливона при равном техе, Польша раньше перемирия тоже не вступит, так что это риск.Ну и не забывать про Данию, она тоже с удовольствием жрет ливонцев.

[Glippenio 2,066]

@Gепia Никакого риска, главное ивент на ноймарк за пару лет чтоб прокнул, до 1450 заканчиваем войну с Померанией, а потом сразу же, как у Польши перемирие заканчивается, зовём за землю против тевтона, в этой войне главное Данциг забрать, чтоб ивент не прокнул. Польше можно кульм скормить, чтоб не обижалась. А против Дании когда благосклонность накапает, та же Польша или Австрия обычно неплохо помогают.

[Gепia 450]

@Glippenio так эвент на Данциг как раз стартует в 1450, и если тебе не повезет, он прокнет в начале года, что делать?перезагружать. На Данию до Любека какой смысл идти?) по воде не перемасишь, национализировать больно, армию не поделить. Вот и остается нам только Польша сначала как расширение, она часто аггрится на Орду, Венгрию и есть шанс её поесть.Я до введения ивента на ДАнциг тоже играл в союзе с поляками, потом уже начал дружить с данией, выгоднее. Но как вариант с Польшей конечно, возможен, но не оптимален.

[Aruj 527]

Напасть именно 1 января 1450-го в чем проблема? А если это делать в союзе с поляком, то и перемирие у вас одинаковое будет после войны. Поляк не сможет подьесть Тевтона без тебя. 

 

Пс. Я то за Бранд не играл)), но, имхо, польские земли хоть и хорошие, но в другом трейдноде. Любек и Балтику есть нужно.

Изменено 04.02.2020, 15:41:12 пользователем Aruj

[Мотострелок 2,183]

я бы предложил нападать на тевтона вместе с поляком - но брать только мемель(у тевтона) - остальным кормить поляка - использовать его против москвы/дании а потом порвать союз и высвободив тевтона пресовать поляка по возвратным коркам

 

датчанин неплохо выносится в 1450х за счет фулфронта против десяток(и переправы) - ольденбург в союзе с брандом мне как то давал 22к и можно было спокойно убивать приходящего датчанина на континенте

по миру варскора 50 будет

только его пропускать надо а то он боится 

 

любек точно надо брать? он там подтаскивает вроде много - не проще войны против него устраивать отбирая трейд?(предположение)

 

 

Изменено 04.02.2020, 21:31:05 пользователем Мотострелок

[Glippenio 2,066]

@Мотострелок Сам Любек как раз по-моему лучше съедать из-за лиги, а вот у Гамбурга и Бремена можно какое-то время трейд отбирать, все равно по ае не получится быстро съесть.

[Gепia 450]

В 05.02.2020 в 00:38, Aruj сказал:

Напасть именно 1 января 1450-го в чем проблема? А если это делать в союзе с поляком, то и перемирие у вас одинаковое будет после войны. Поляк не сможет подьесть Тевтона без тебя. 

главная проблема на мой взгляд, это то, что Польша может засоюзится с Австрией, если у тебя союз и с тем и с тем.

В 05.02.2020 в 00:38, Aruj сказал:

Пс. Я то за Бранд не играл)), но, имхо, польские земли хоть и хорошие, но в другом трейдноде. Любек и Балтику есть нужно.

Тевтоны и есть Балтика, ты все равно не съешь литву или ливонцев, Любек тоже в первые 20 лет не возьмешь, для этого нужно съесть Мекленбург или 2 ОМП, и только тогда перед тобой будет Любек.Если будешь есть польшу, в основном только Богемия будет агрится, если будешь есть Любек, агрится будут все.

В 05.02.2020 в 06:24, Мотострелок сказал:

я бы предложил нападать на тевтона вместе с поляком - но брать только мемель(у тевтона) - остальным кормить поляка - использовать его против москвы/дании а потом порвать союз и высвободив тевтона пресовать поляка по возвратным коркам

У тебя с Москвой то какие конфликты?) Как Пруссию собирать будешь? Если поляк пожрет тевтона, ливона, Венгрию и Орду, заберет у Москвы и Дании что то, засоюзится с Австрией, и что ты будешь делать против Поляка + Литвы + Молдавии + союзники со своими 17-20к войск?

В 05.02.2020 в 06:24, Мотострелок сказал:

датчанин неплохо выносится в 1450х за счет фулфронта против десяток(и переправы) - ольденбург в союзе с брандом мне как то давал 22к и можно было спокойно убивать приходящего датчанина на континенте

если только он не придет через ливонцев с шведами, а у тебя то куча рекрутов после войны с померанией и тевтонами, прям девать некуда и займов то нет.

В 05.02.2020 в 06:24, Мотострелок сказал:

любек точно надо брать? он там подтаскивает вроде много - не проще войны против него устраивать отбирая трейд?(предположение)

Для начала, попробуй разбей торговую лигу. Есть предположение, что лучше сделать его вассалом и забирать трейд, но тут незнаю, не пробовал.

[Мотострелок 2,183]

1 час назад, Gепia сказал:

У тебя с Москвой то какие конфликты?)

у бранда с ней конфликт развития

все конечно зависит от целей на партию

москва это один из основных противников всех северных миноров - она в новгородском узле а это тот узел из которого надо тянуть деньги в балтику и любек на начальном этапе

для резкого развития тебе надо свалить из региона - москва это самый лучший выбор она ниже по узлу

и на нее по агре всем наплевать ешь не хочу

1 час назад, Gепia сказал:

Как Пруссию собирать будешь? Если поляк пожрет тевтона, ливона, Венгрию и Орду, заберет у Москвы и Дании что то, засоюзится с Австрией, и что ты будешь делать против Поляка + Литвы + Молдавии + союзники со своими 17-20к войск?

ты описал столько событий - он столько не успеет

я его убью явно раньше он улетит еще до 1500го наверняка

и даже если бы успел в чем ты видишь проблему? у меня явно будет больше 20 тысяч - хотя тут вопрос о каком времени ты ведешь речь

я не тестил серьезно старт за бранд но там вроде ничего сложно сделать тридцать за датские и московские провы

 

недавно играл за ольденбург - там вполне пилится дания почти со старта и по второй войне уже выборг можно тиснуть

если в союзе будет польша то уже в 1465-70м можно уверенно войну москве объявить

а бранд посерьезнее машина 

 

есть конечно вопрос что если честно играть то возможно пару раз старт перегирать придется из за мелких ошибок но в целом не сложная версия развития старта

 

опять же я не тестил старт - может ты прав и я что то не учитываю но польша не страшная

Изменено 11.02.2020, 09:29:21 пользователем Мотострелок

[Мотострелок 2,183]

1 час назад, Gепia сказал:

Для начала, попробуй разбей торговую лигу. Есть предположение, что лучше сделать его вассалом и забирать трейд, но тут незнаю, не пробовал.

в чем проблема торговой лиги? - этож наоборот замечательно 

в 1450 атакуя тевтона ты получаешь доступ к риге и через нее отжимаешь трейд любека и балтики у всей лиги

ну по крайней мере такую возможность

 

за москву так делал - это вроде прилично золотых торговлей прямыми деньгами и престижем

то что надо в начале

 

за бранд сейчас затестил старт

в 1454 году можно нападать на данию в паре с любеком и польшей(ну может на пару лет позже)

любек я накормил макленбургской провой поляка тевтонскими

по войне уже можно будет выборг взять(если нужен конечно - можно и через ливонца выходить)

Изменено 11.02.2020, 09:31:33 пользователем Мотострелок

[Gепia 450]

2 часа назад, Мотострелок сказал:

у бранда с ней конфликт развития

все конечно зависит от целей на партию

если брать стандарт, никаких конфликтов нет.

2 часа назад, Мотострелок сказал:

москва это один из основных противников всех северных миноров - она в новгородском узле а это тот узел из которого надо тянуть деньги в балтику и любек на начальном этапе

может тогда лучше Англия?)Потому что до тех пор, пока Балтика и Любек не будут под твоим контролем, денег с Новгорода ты особо не получишь.

2 часа назад, Мотострелок сказал:

ты описал столько событий - он столько не успеет

я его убью явно раньше он улетит еще до 1500го наверняка

в каком году ты его убьешь?)

2 часа назад, Мотострелок сказал:

если в союзе будет польша то уже в 1465-70м можно уверенно войну москве объявить

а бранд посерьезнее машина 

ну т.е до 70 года ты точно с Польшей не воюешь, ещё 5-7 лет на войну с Московией, разрыв союза +5 лет, ну и сразу сообщи, сколько армии будет иметь Польша+ вассалы+союзники и кто с твоей стороны будет нападать? 

Бранд становится машиной относительно после 3 и 5 нацидей, а это 2 полностью закрытые идеи +1 на 10 лвл, что за 1500 год. И абсолютной машиной становится после Пруссии.

2 часа назад, Мотострелок сказал:

опять же я не тестил старт - может ты прав и я что то не учитываю но польша не страшная

Сначала польша не страшная, Польша страшная если отожрется, что ты и предлагаешь сделать. Накормив её тевтоном и венгрией, и союзы, тут важно, кто заключит союз.

2 часа назад, Мотострелок сказал:

в 1450 атакуя тевтона ты получаешь доступ к риге и через нее отжимаешь трейд любека и балтики у всей лиги

После тевтона нужно смотреть на лигу, если там будет 30-40к войск и ты один, то я погляжу, как легко отожмешь влияние.

2 часа назад, Мотострелок сказал:

за москву так делал - это вроде прилично золотых торговлей прямыми деньгами и престижем

то что надо в начале

ты не сравнивай Московию с 30к войск и вассалами и православием и стрельцами против 12к войск у Бранда

2 часа назад, Мотострелок сказал:

в 1454 году можно нападать на данию в паре с любеком и польшей(ну может на пару лет позже)

И зачем нужен Выборг, если лучше датские острова забрать? Они дадут большое влияние в Любеке.У тебя получится сразу после войны с Данией затянуть Польшу против Московии?

Кстати, сколько у тебя сейчас войск?) 13к ? Померанию ты не присоединил, сколько рекрутов? Попробуй доиграй до 1500 года и покажи скрин

У меня на 1481 год, при том что я съел тевтона без мемеля и кульма, померанию и вассал Любек + Мекленбург лимит 19к, рекрутов нет от слова совсем. У польши по лимитам 37, у Литвы 32. А что будет у тебя, без тевтона, но с Выборгом и частью Новгорода?

Изменено 11.02.2020, 11:32:10 пользователем Gепia

[Aruj 527]

4 часа назад, Gепia сказал:

главная проблема на мой взгляд, это то, что Польша может засоюзится с Австрией, если у тебя союз и с тем и с тем.

Тевтоны и есть Балтика, ты все равно не съешь литву или ливонцев, Любек тоже в первые 20 лет не возьмешь, для этого нужно съесть Мекленбург или 2 ОМП, и только тогда перед тобой будет Любек.Если будешь есть польшу, в основном только Богемия будет агрится, если будешь есть Любек, агрится будут все.

А зачем с Австрией союзится? Имхо, со старта союз с двумя курфюстами ( Саксония и Кельн, например) и улучшаем отношения с Польшей для союза. Ставим в ривалов страны, у которых не будем жрать земли ближайшее время (Брауншвейг, Мекленбург, Магдебург ). Проводим против них пару войн по унижению на ом, берём 4-й воентех, потом с померанией за 3 провы и 1 января 1450-го в союзе с Польшей за земли идем на Тевтона. Тевтон может Венгрию засоюзить просто и без Польши я не представляю как его бить.

 

А потом пытаться Данию есть. Я там когда про Любек писал, то имел в виду торгнод, а не страну. 

[Мотострелок 2,183]

48 минут назад, Gепia сказал:

если брать стандарт, никаких конфликтов нет.

что за стандарт? при ВЦ есть а что там за стандарт я не в курсе)

48 минут назад, Gепia сказал:

может тогда лучше Англия?)

англия лучше но как туда доставить польские войска я пока не придумал

так что сначала дания с москвой а англия потом

48 минут назад, Gепia сказал:

в каком году ты его убьешь?)

если будет необходимость именно в этом на скорость то думаю до 1455го управлюсь

хотя надо было бы потестить - в принципе может и сходу получится начать

48 минут назад, Gепia сказал:

ну т.е до 70 года ты точно с Польшей не воюешь, ещё 5-7 лет на войну с Московией, разрыв союза +5 лет, ну и сразу сообщи, сколько армии будет иметь Польша+ вассалы+союзники и кто с твоей стороны будет нападать? 

с польшей до 70го года не воевал бы по этому плану - самому простому

как факт - мне не важно сколько войск будет иметь польша

важно достаточно ли буду иметь я - я уверен что после 1470го мне наверняка на польшу хватит

впорос только в том как напасть и кого получится вписать 

а в результате я не сомневаюсь

48 минут назад, Gепia сказал:

Бранд становится машиной относительно после 3 и 5 нацидей, а это 2 полностью закрытые идеи +1 на 10 лвл, что за 1500 год. И абсолютной машиной становится после Пруссии.

бранд машина изначально - наплевать мне на формирование пруссии и нац идеи 

к тому времени когда они будут в соло игре -все давно решат другие факторы

48 минут назад, Gепia сказал:

Сначала польша не страшная, Польша страшная если отожрется, что ты и предлагаешь сделать. Накормив её тевтоном и венгрией, и союзы, тут важно, кто заключит союз

игрок всегда использует время более рационально чем ИИ 

отжирается она долго и на мой взгляд редко

и бранд точно под управлением человека отожрется на порядки быстрее засоюзит ее врага и поймает на двойных войнах

48 минут назад, Gепia сказал:

После тевтона нужно смотреть на лигу, если там будет 30-40к войск и ты один, то я погляжу, как легко отожмешь влияние.

После тевтона у меня будет в союзе Поляк с благосклонностью 18-24 единицы(но мне хватит и 10)

48 минут назад, Gепia сказал:

ты не сравнивай Московию с 30к войск и вассалами и православием и стрельцами против 12к войск у Бранда

да в отличии от москвы - бранду будет кого вписать в эту войну а москва будет соло воевать

 

48 минут назад, Gепia сказал:

И зачем нужен Выборг, если лучше датские острова забрать? Они дадут большое влияние в Любеке.

ну выборг не нужен наверно - если есть альтернатива выхода к москве

а датские острова со стороны континента не получается пока у меня забирать - не знаю тактики с первой войны

48 минут назад, Gепia сказал:

У тебя получится сразу после войны с Данией затянуть Польшу против Московии?

я провел две войны с тевтоном - по одной получилось 18 благосклонности по второй 24 - но мне явно повезло оба раза тевтон не сбил мои касты на крепостях ниразу

да в принципе должно получится втянуть но не тесчено - в ригу он вроде точно впрягается а вот в москву не факт - смотря как легко война пройдет

48 минут назад, Gепia сказал:

Кстати, сколько у тебя сейчас войск?) 13к ? Померанию ты не присоединил, сколько рекрутов?

да рекрутов сколько и было я вообще не строил войск воевал 8ю к и любеком - просто пошотали макленбург и двух его союзников ничего не потеряв

 

48 минут назад, Gепia сказал:

Попробуй доиграй до 1500 года и покажи скрин

не могу у меня одна религия висит пока

за ольденбург в 1500м у меня было тысяч 30 войск топ 3 по доходу 

и я был готов вынести францию соло

(правда генералов я тогда подраливал но не суть) бранд то посерьезнее намного так что под 40 к то у меня будет мнится мне при игре через москву

 

Изменено 11.02.2020, 12:17:00 пользователем Мотострелок

[Мотострелок 2,183]

@Gепia 

заход кривой - за бранд намного проще

там 18 с торговли - помоему как раз у кого то торговлю в любеке отжал

Изменено 11.02.2020, 12:26:50 пользователем Мотострелок

[Gепia 450]

8 минут назад, Aruj сказал:

Проводим против них пару войн по унижению на ом, берём 4-й воентех, потом с померанией за 3 провы и 1 января 1450-го в союзе с Польшей за земли идем на Тевтона. Тевтон может Венгрию засоюзить просто и без Польши я не представляю как его бить.

тут ещё зависит, что померания может или Данию или Польшу в союз взять  Тевтон падает с ливоном и без союза с польшей. Но у каждого своя стратегия

 

[Gепia 450]

4 минуты назад, Мотострелок сказал:

заход кривой - за бранд намного проще

Если бы было так просто набрать 30к за бранд, он был бы имбой. 

 

11 минуту назад, Мотострелок сказал:

если будет необходимость именно в этом на скорость то думаю до 1455го управлюсь

Это нереально, просто выйграть одну войну, возможно, но убить нет.

13 минуты назад, Мотострелок сказал:

я уверен что после 1470го мне наверняка на польшу хватит

все зависит от Поляка, не от тебя. Если поляк не нападал на Московию/Османов, ты его накормил тевтоном и он провел пару успешных войн, у тебя нет шансов.

15 минут назад, Мотострелок сказал:

и бранд точно под управлением человека отожрется на порядки быстрее засоюзит ее врага и поймает на двойных войнах

для этого нужна удача  и двойные войны.

15 минут назад, Мотострелок сказал:

да в отличии от москвы - бранду будет кого вписать в эту войну а москва будет соло воевать

ну ну, и сколько?)

18 минут назад, Мотострелок сказал:

не могу у меня одна религия не доделана

у тебя 1454 год, тебе до 70 16 лет или час игры. Мне только взглянуть на твои лимиты, союзника и лимиты и союзников Польши. 

[Мотострелок 2,183]

23 минуты назад, Gепia сказал:

Если бы было так просто набрать 30к за бранд, он был бы имбой. 

блин очень не хочется двойнить игры я бы тебе записал свой вариант развития и у нас было бы более предметное обсуждение

 

23 минуты назад, Gепia сказал:

Это нереально, просто выйграть одну войну, возможно, но убить нет.

убить - это выиграть одну две войны так чт оего потом венгрия с богемией сами доклюют я это имел ввиду

23 минуты назад, Gепia сказал:

все зависит от Поляка, не от тебя. Если поляк не нападал на Московию/Османов, ты его накормил тевтоном и он провел пару успешных войн, у тебя нет шансов.

блин я тя умоляю)

конечн от игрока все зависит у поляка венгрия с богемией обычно враги - они даже попиленные сделают твою войну с поляком выигрышной на 100%

23 минуты назад, Gепia сказал:

ну ну, и сколько?)

сколько можно натравить на ганзу? вместе с моими тысяч 60 получится

 

23 минуты назад, Gепia сказал:

у тебя 1454 год, тебе до 70 16 лет или час игры. Мне только взглянуть на твои лимиты, союзника и лимиты и союзников Польши. 

не не 1454й не считается я его на 5й скорости тупо проматывал после войны с макленбургом

это была не игра меня интересовало как проходит война с тевтоном

 

час это много - есть скрины ольденбурга чем тебя они не устраивают? принцип тот же самый 

только лучше

думаешь у ольденбурга начало проще чем у бранда?)

Изменено 11.02.2020, 12:57:49 пользователем Мотострелок

[Gепia 450]

1 минуту назад, Мотострелок сказал:

блин очень не хочется двойнить игры я бы тебе записал свой вариант развития и у нас был бы более предметное обсуждение

Закончишь свою игру, и тогда будем обсуждать.

1 минуту назад, Мотострелок сказал:

убить - это выиграть одну две войны так чт оего потом венгрия с богемией сами доклюют я это имел ввиду

ну так то Богемия и тебя не особо любит, Венгрия на крючке у Османуса

2 минуты назад, Мотострелок сказал:

конечн от игрока все зависит у поляка венгрия с богемией обычно враги - они даже попиленные сделают твою войну с поляком выигрышной на 100%

Богемия и твой враг, Венгры, будет зависить от османа и поляка, поляк обычно его бьёт в районе 60-70 года.

4 минуты назад, Мотострелок сказал:

сколько можно натравить на ганзу? вместе с моими тысяч 60 получится

У московии примерно тоже самое будет.

5 минут назад, Мотострелок сказал:

не не 1454й не считается я его на 5й скорости тупо проматывал после войны с макленбургом

это была не игра меня интересовала как проходит война с твевтоном

легко и непринужденно.

Проблема в том, что ты ставишь цель и развиваешься исходя из нее, мы начали общение о стандарте за Бранденбург, для него Москва это не стандарт, выход в Шотландию, колонии, ТК, это все не стандарт. Поляков я в 1470 сам выигрывал, для этого много не надо, но я его не откармливал 30-40 лет. Я в принципе не видел и не делал такой сценарий, и я не понимаю, за счет чего ты собираешься его обыгрывать. Ты предлагаешь сначала не отжираться, а кормить врагов, Любек, Польшу, а отжираться на ком? на Дании и Московии? и после этого убивать Поляка?

Как закончишь свою партию, запиши видос по своему сценарию, отжор поляка, любека и дальше по своему усмотрению, финал пусть будет 1500 год. И я сам сделаю начало без польши, посмотрим кто захочет пойти на Польшу с тобой. Понятное дело, если Осман решит напасть и ты второй войной пойдешь, но если тебе не повезет, шансов нет. Я не верю в Бранд без нацидей, без лимита в 25-30 против разожравшейся Польши с вассалами и союзниками.

[Мотострелок 2,183]

27 минут назад, Gепia сказал:

Закончишь свою игру, и тогда будем обсуждать.

ну так то Богемия и тебя не особо любит, Венгрия на крючке у Османуса

Богемия и твой враг, Венгры, будет зависить от османа и поляка, поляк обычно его бьёт в районе 60-70 года.

У московии примерно тоже самое будет.

легко и непринужденно.

Проблема в том, что ты ставишь цель и развиваешься исходя из нее, мы начали общение о стандарте за Бранденбург, для него Москва это не стандарт, выход в Шотландию, колонии, ТК, это все не стандарт. Поляков я в 1470 сам выигрывал, для этого много не надо, но я его не откармливал 30-40 лет. Я в принципе не видел и не делал такой сценарий, и я не понимаю, за счет чего ты собираешься его обыгрывать. Ты предлагаешь сначала не отжираться, а кормить врагов, Любек, Польшу, а отжираться на ком? на Дании и Московии? и после этого убивать Поляка?

Как закончишь свою партию, запиши видос по своему сценарию, отжор поляка, любека и дальше по своему усмотрению, финал пусть будет 1500 год. И я сам сделаю начало без польши, посмотрим кто захочет пойти на Польшу с тобой. Понятное дело, если Осман решит напасть и ты второй войной пойдешь, но если тебе не повезет, шансов нет. Я не верю в Бранд без нацидей, без лимита в 25-30 против разожравшейся Польши с вассалами и союзниками.

знаешь в чем фишка

тут уже был разговор про бранд с тобой

я уже отыгрывал партию за ольденбург

смысла не вижу тратить время на ту же катку но попроще

у бранда будет больше 30к и куча денег

и польша не будет для него соперником в пределах 50 стартовых лет

 

с твоей стороны странно утверждать(считать) что бранд не может набрать 30к если ольденбург может)))

_________

добавлено 1 минуту спустя

27 минут назад, Gепia сказал:

Проблема в том, что ты ставишь цель и развиваешься исходя из нее, мы начали общение о стандарте за Бранденбург, для него Москва это не стандарт

я и не утверждал что это стандарт(это вроде ты так начал ставить вопрос)))

это ты уже придумываешь)

 

я написал что я бы предложил вот такую схему и изложил ее)

 

по этой схеме у бранда будет(должно бы быть) все отлично с деньгами и более 30к войск до 1500 года

и не факт что это лучшая схема - игра на императорство и бургундское наследство вполне может оказаться намного круче - но я ее просто не знаю

 

Изменено 11.02.2020, 13:26:11 пользователем Мотострелок

[Мотострелок 2,183]

В 05.02.2020 в 00:24, Мотострелок сказал:

я бы предложил нападать на тевтона вместе с поляком

вот моя цитата

это было просто предложение тактики

и никаким стандартом я ее не называл)