Предвыборные дебаты, вопросы представителям государств от избирателей и пр.

[Dr. Strangelove 2,274]

17 минут назад, Bes сказал:

Прогноз 75%, что в новом созыве на форуме наконец то появится суд.

Не обращайте внимания на цитату.

Спойлер

Спойлер

Даже Платон такого себе не позволял.  

[Bes 9,171]

23 минуты назад, Dr. Strangelove сказал:

Не обращайте внимания на цитату.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Государство (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. это я! (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Даже Платон такого себе не позволял.  

 

Я таки вас умаляю, мой прогноз основан именно на том, что концепт суда который обсуждается в совете, не вызвал никаких споров и нареканий. У меня есть уверенность, что данный концепт устраивает администрацию. И даже при таком прогнозе, мне со своими 75% до Платона далеко. Прогнозы Платона сбываются со 100% точностью.

Изменено 04.07.2019, 19:26:31 пользователем Bes

[Dr. Strangelove 2,274]

3 минуты назад, Bes сказал:

Я таки вас умаляю, мой прогноз основан именно на том, что концепт суда который обсуждается в совете, не вызвал никаких споров и нареканий. У меня есть уверенность, что данный концепт устраивает администрацию. И даже при таком прогнозе, мне со своими 75% до Платона далеко. Прогнозы Платона сбываются со 100% точностью.

Я и понял, что 75% - это вы преуменьшаете, чтобы таки, в случае чего, не дай Бог, не оказалось как-то иначе.  

[Bes 9,171]

10 минут назад, Dr. Strangelove сказал:

Я и понял, что 75% - это вы преуменьшаете, чтобы таки, в случае чего, не дай Бог, не оказалось как-то иначе.  

 

В том то и дело, что нет, не преуменьшаю. Я именно на столько уверен в том что этот проект дойдет до реализации. А более 75% может дать только Платон, обладающий неизмеримо большим опытом и исключительным талантом аналитика, чем скромный Бес.

[лекс 12,071]

26 минут назад, Bes сказал:

Я таки вас умаляю, мой прогноз основан именно на том, что концепт суда который обсуждается в совете, не вызвал никаких споров и нареканий.

Ну как всегда. Нарекания ДО возникают лишь у Лекса (поэтому обсуждение в закрытом режиме), а нарекания ВОВРЕМЯ - у всего форума. 

Как показывает практика, вопрос не в том будет ли (руководство решило быть, значит будет), а надо ли.

[Bes 9,171]

3 минуты назад, лекс сказал:

Ну как всегда. Нарекания ДО возникают лишь у Лекса (поэтому обсуждение в закрытом режиме), а нарекания ВОВРЕМЯ - у всего форума. 

Как показывает практика, вопрос не в том будет ли (руководство решило быть, значит будет), а надо ли.

 

Лекс, я считаю что в любом случае надо. Потому что эта тема созыв за созывом всплывает. Значит она в тренде. А все, что в тренде - подлежит отыгрыванию.

[лекс 12,071]

3 минуты назад, Bes сказал:

 

Лекс, я считаю что в любом случае надо. Потому что эта тема созыв за созывом всплывает. Значит она в тренде. А все, что в тренде - подлежит отыгрыванию.

Она в тренде только лишь из-за не чёткой (точнее, отсутствующей позиции) администрации.

Вопрос лишь в том: Зачем? И на него ответа нет.

То решение что я предлагаю, не устраивает лишь потому что теряются атрибуты суда. Пусть бессмысленные в форумных условиях, но атрибуты. Раз за разом эти атрибуты воспроизводят. И раз за разом они показывают свою не пригодность. Нужна ещё одна бессмысленная безделушка? Зачем? Нет ответа. Ну отыгрывайте ещё раз.

 

[Bes 9,171]

4 минуты назад, лекс сказал:

Она в тренде только лишь из-за не чёткой (точнее, отсутствующей позиции) администрации.

Вопрос лишь в том: Зачем? И на него ответа нет.

То решение что я предлагаю, не устраивает лишь потому что теряются атрибуты суда. Пусть бессмысленные в форумных условиях, но атрибуты. Раз за разом эти атрибуты воспроизводят. И раз за разом они показывают свою не пригодность. Нужна ещё одна бессмысленная безделушка? Зачем? Нет ответа. Ну отыгрывайте ещё раз.

 

Да не Лекс, тебе понравится (Хотя нет, тебе конечно же не понравится, иначе это будешь не ты). В том концепте, который я видел - атрибутов суда минимум. Его наверное корректнее было бы назвать Аппеляционным трибуналом

Изменено 04.07.2019, 20:17:21 пользователем Bes

[лекс 12,071]

1 минуту назад, Bes сказал:

Да не Лекс, тебе понравится.

Ой, Бесюшь, не зарекайся.  Я такое не раз слышал.

 

1 минуту назад, Bes сказал:

Его наверное корректнее было бы назвать Аппеляционным трибуналом.

Да, хоть советом клоунов... дело-то не в названии.

[GoooGooo 3,127]

26 минут назад, лекс сказал:

Ну как всегда. Нарекания ДО возникают лишь у Лекса (поэтому обсуждение в закрытом режиме), а нарекания ВОВРЕМЯ - у всего форума. 

Как показывает практика, вопрос не в том будет ли (руководство решило быть, значит будет), а надо ли.

@Bes я тоже считаю что суд не нужен, как и аффтар выше. 

Мы модераторов найти не можем, у нас на ВП никто идти не хочет, а тут ещё откуда то вынь да полож судей.

 

И потом если будет суд то сразу встаёт вопрос о его полномочиях и силе решений. Если он может отменять решения ВП то тогда начнутся бодания за власть. Мы просто создадим ещё одну иерархическую надстройку.

 

Нам нужен не суд, а правовое сознание масс. Чтоб люди знали свои права и умели их отстаивать.

[лекс 12,071]

3 минуты назад, GoooGooo сказал:

@Bes я тоже считаю что суд не нужен, как и аффтар выше. 

Мы модераторов найти не можем, у нас на ВП никто идти не хочет, а тут ещё откуда то вынь да полож судей.

 

И потом если будет суд то сразу встаёт вопрос о его полномочиях и силе решений. Если он может отменять решения ВП то тогда начнутся бодания за власть. Мы просто создадим ещё одну иерархическую надстройку.

 

Нам нужен не суд, а правовое сознание масс. Чтоб люди знали свои права и умели их отстаивать.

 

16 минут назад, Bes сказал:

Его наверное корректнее было бы назвать Аппеляционным трибуналом

Дай угадаю (могу ошибаться потому как не знаю деталей).

Судя по озвученному Бесом, напрашивается что-то вроде тройки  с рандомом.

Судя по тому что нет замечаний и 75%, то проект от Платона. В эту пользу слова про концепт, потому как Платон может в концепт, но не может в реформу (это уже проходили).

Раз так, то его суть в распределении портфелей (всё сведётся к тому что де-факто всех назначает Платон, хотя де юре он к этому отношения не имеет - типа он всех умнее и хитрее).

Попытка продавить проект на эту тему от него уже была. Назначенцы от органов власти. 

[Bes 9,171]

19 минут назад, GoooGooo сказал:

@Bes я тоже считаю что суд не нужен, как и аффтар выше. 

Мы модераторов найти не можем, у нас на ВП никто идти не хочет, а тут ещё откуда то вынь да полож судей.

 

И потом если будет суд то сразу встаёт вопрос о его полномочиях и силе решений. Если он может отменять решения ВП то тогда начнутся бодания за власть. Мы просто создадим ещё одну иерархическую надстройку.

 

Нам нужен не суд, а правовое сознание масс. Чтоб люди знали свои права и умели их отстаивать.

 

Ну я бы так не сказал, что не можем модераторов найти. Желающих на должность министра уже сейчас более 10 человек при наличии всего 5 стульев. На ВП никто идти не хочет - факт, но это уникальная должность сопряженная с невероятным напряжением психики в течение трех месяцев.

А трех судей пожалуй найти можно.

2 минуты назад, лекс сказал:

 

Дай угадаю (могу ошибаться потому как не знаю деталей).

Судя по озвученному Бесом, напрашивается что-то вроде тройки  с рандомом.

Судя по тому что нет замечаний и 75%, то проект от Платона. В эту пользу слова про концепт, потому как Платон может в концепт, но не может в реформу (это уже проходили).

Раз так, то его суть в распределении портфелей (всё сведётся к тому что де-факто всех назначает Платон, хотя де юре он к этому отношения не имеет - типа он всех умнее и хитрее).

Попытка продавить проект на эту тему от него уже была. Назначенцы от органов власти. 

 

Я сейчас из под стола одной рукой пишу

Изменено 04.07.2019, 20:48:39 пользователем Bes

[лекс 12,071]

16 минут назад, GoooGooo сказал:

И потом если будет суд то сразу встаёт вопрос о его полномочиях и силе решений. Если он может отменять решения ВП то тогда начнутся бодания за власть. Мы просто создадим ещё одну иерархическую надстройку.

Как сказал когда-то один ВП: Я вопрос могут решить за одну минуту, форумный суд это сделать никогда не сможет. 

[лекс 12,071]

3 минуты назад, Bes сказал:

А трех судей пожалуй найти можно.

 

Я сейчас из под стола одной рукой пишу

Что угадал? 

[Bes 9,171]

16 минут назад, лекс сказал:

Что угадал? 

 

Ну...не полностью конечно. Где то на 70%. Естественно назначение судей органами власти не будет - эта идея как ты сам заметил, полетала тут в свое время, но поддержки не встретила, и администрация ее справедливо убрала из повестки дня.

Изменено 04.07.2019, 21:07:02 пользователем Bes

[лекс 12,071]

2 минуты назад, Bes сказал:

 

Ну...не полностью конечно. Где то на 70%. Естественно назначение судей органами власти не будет - эта идея как ты сам заметил, полетала тут в свое время, но поддержки не встретила, и администрация ее справедливо убрала из повестки дня.

Почитаем.

Ну, Платоша креативит, так что не удивительно что он что-то поменял. Другое дело что вопросы распределения судебных должностей в его реформах всегда  занимали одно из основных мест. Вообщем, ждём очередной бестселлер от Платона.

[Bes 9,171]

18 минут назад, лекс сказал:

Как сказал когда-то один ВП: Я вопрос могут решить за одну минуту, форумный суд это сделать никогда не сможет. 

 

Но всегда ли решение, принятое за минуту одной головой, лучше и справедливее - чем решение принятое в ходе публичной, открытой и правовой дискуссии?

Изменено 04.07.2019, 21:07:50 пользователем Bes

[лекс 12,071]

10 минут назад, Bes сказал:

 

Но всегда ли решение за одну минуту принятое одной головой лучше и справедливее чем решение принятое в ходе публичной, открытой и правовой дискуссии?

@лекс

Когда пользователь сидит вы спустя время можете принять наисправедливейшее, но бесполезное решение.

А потом... Про атрибуты суда я как раз и имел ввиду - дискуссии... Которые далеко не всегда правовые... Точнее, почти всегда не правовые.

[лекс 12,071]

@Bes

Cуд не игры в дискуссии, суд - средство решения проблем.

Пока будет первый подход (а он судя по твоим словам будет снова) - суд на форуме обречён.

[GoooGooo 3,127]

4 минуты назад, Bes сказал:

 

Но всегда ли решение за одну минуту принятое одной головой лучше и справедливее чем решение принятое в ходе публичной, открытой и правовой дискуссии?

 

 

Я бы очень хотел видеть тебя в следующем созыве в роли гражданского активиста. Представителя общественности так сказать.

 

Известная палка о двух концах

С одной стороны решения должны приниматься оперативно, но быстрые решения совсем не всегда хорошего качества.

С другой контроль со стороны общественности, публичные обсуждения дают возможность найти лучшие решения, исправить косяки, но это иногда бывает очень долго.

Надо найти баланс.