Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[Dwr-187 133]

7 часов назад, АйПишник сказал:

Допустим, что "слишком сильный бонус игроку". Только, условно говоря, "читерства ботяры" это не отменяет и оправдывает... не очень сильно. Игроку какой уровень гражданских разведданных нужен, чтобы видеть активный фокус у другого государства? От 70% и выше. А вот ИИ, по ощущениям, знает такую информацию и при более низком показателе разведки.

 

Нет так - видит не любой фокус же.

 

А только который с кб, а  видеть формирование кб можно при всегда, как я понимаю.

Считайте такие неким аналогом формировалки казуса длиной 70 дней.

[Dwr-187 133]

Кстати у игрока тоже самое, допусти Германия начинает делать фокус "Данциг или война" и Польше идёт предупреждение о кб, хотя конечно, никаких фокусов не видно ввиду отсутствия разведки.

[АйПишник 46]

7 часов назад, пюрешка сказал:

игрока как бы тоже уведомляют, если начинают оправдывать кб на него или союзника по фокусу или без

 

3 часа назад, Dwr-187 сказал:

Нет так - видит не любой фокус же.

 

А только который с кб, а  видеть формирование кб можно при всегда, как я понимаю.

 

2 часа назад, Dwr-187 сказал:

Кстати у игрока тоже самое, допусти Германия начинает делать фокус "Данциг или война" и Польше идёт предупреждение о кб, хотя конечно, никаких фокусов не видно ввиду отсутствия разведки.

Так в том-то и дело, что когда государство А начинает изучать фокус, дающий цель войны против государства Б, то уведомление об оправдании КБ, действительно, получает независимо от уровня разведки и государство Б, и все его союзники по альянсу. При этом, ЕМНИП, есть редкие случаи, когда некоторые фокусы по неясной причине не генерируют подобное уведомление у будущей жертвы (сходу не удаётся вспомнить конкретные примеры, надо проверять).

Однако регулярно приходится сталкиваться с ситуациями, когда государство А запускает фокус на цель войны против государства Б, не состоящего в альянсе, и внезапно через день-два государство Б получает гарантии от государства В, будто В с какого-то перепугу получило соответствующее уведомление, хотя В без достаточного уровня гражданских разведданных (как это имеет место быть у игрока) не в состоянии понять, какой же фокус активен у А (опять вспоминаю Канаду, которая мне не кажется гением шпионажа и гуру разведки, но, быть может, я канадцев недооцениваю).

[пюрешка 260]

42 минуты назад, АйПишник сказал:

когда государство А запускает фокус на цель войны против государства Б, не состоящего в альянсе, и внезапно через день-два государство Б получает гарантии от государства В, будто В с какого-то перепугу получило соответствующее уведомление

так это реалистично - смысл казус бели в том чтобы обосновать необходимость войны как для своих граждан, так и для всего мира. как вы себе представляете проведение этого процесса в тайне? в чем тогда смысл, если никто не в курсе в чем причина войны. 

но меня тоже не совсем устраивает текущая система получения кб по фокусу - условно 70 дней ничего не происходит, а по истечении получите и распишитесь. или как с судетами на неисторическом - 70 дней ничего, а в конце кидаем кубики кто какое решение принимает. лучше, если бы были какие то ивенты по ходу таких фокусов, в которых вовлеченные стороны предпринимали какие то действия, а другие уже могли на них реагировать. и завершение фокуса подводило бы итог всем предпринятым выборам. было бы ощущение развивающегося кризиса, а не простого рандома

Изменено 20.07.2022, 07:10:50 пользователем пюрешка

[АйПишник 46]

3 минуты назад, пюрешка сказал:

так это реалистично - смысл казус бели в том чтобы обосновать необходимость войны как для своих граждан, так и для всего мира. как вы себе представляете проведение этого процесса в тайне? в чем тогда смысл, если никто не в курсе в чем причина войны.

Хорошо. Снова возвращаюсь к любимой Канаде.

ВБ, уже установившая у себя партию короля, запускает фокус на объединение британских островов, который по завершении, как мы помним, даст КБ на Ирландию. Если мировая напряжённость уже успела подняться достаточно высоко, то Канада при наличии нужного количества политической власти может спокойно загарантить ирландцев до завершения фокуса, несмотря на то, что канадцы почти наверняка не имеют подходящего уровня разведданных о ВБ для знания активного фокуса, в сводке изменений мировой напряжённости информация о подготовке ВБ к вторжению в Ирландию через фокус никак не отражается (в том числе и по завершении фокуса), уведомление о фокусной фабрикации КБ ни у одной страны, кроме разве что самой Ирландии, не состоящей в альянсе, появляться явно не будет. Вопрос, каким образом ИИ Канады может кинуть гарантии Ирландии в такой ситуации ещё во время изучения фокуса на объединение британских островов (а ведь в ряде каток именно такое и происходит)? Судя по всему, ИИ просто видит несколько больше, чем это при прочих равных условиях доступно игроку.

[пюрешка 260]

2 минуты назад, АйПишник сказал:

Судя по всему, ИИ просто видит несколько больше, чем это при прочих равных условиях доступно игроку.

очевидно да. и по хорошему тут недоработка, что в данном случае этого не видит игрок

[Тимурленг 291]

Польша в антикоминтерновском пакте со 2 Рейхом

Польша фашист,Рейх нейтрал.

К кому вступит в случае нападения Польша ?
В альянс к Рейху или альянс к фашистской Японии ?

[Dwr-187 133]

4 часа назад, АйПишник сказал:

 

Однако регулярно приходится сталкиваться с ситуациями, когда государство А запускает фокус на цель войны против государства Б, не состоящего в альянсе, и внезапно через день-два государство Б получает гарантии от государства В, будто В с какого-то перепугу получило соответствующее уведомление, хотя В без достаточного уровня гражданских разведданных (как это имеет место быть у игрока) не в состоянии понять, какой же фокус активен у А (опять вспоминаю Канаду, которая мне не кажется гением шпионажа и гуру разведки, но, быть может, я канадцев недооцениваю).

 

Ещё раз - фокус тут не при чём. А активную генерацию казуса, если я правильно понимаю, видял все гос-ва, в том числе и В

_________

добавлено 0 минут спустя

3 часа назад, пюрешка сказал:

очевидно да. и по хорошему тут недоработка, что в данном случае этого не видит игрок

 

почему не видит-то? В окне дипломатии генерация кб на третьи страны видна же.

[Dwr-187 133]

2 часа назад, Тимурленг сказал:

Польша в антикоминтерновском пакте со 2 Рейхом

 

 

это же чистая формальность кмк

[Тимурленг 291]

Интересно, когда введут давление дипломатией?

Ну , как на Союз давили в реале, не получится ( это когда стратегические ресурсы и станки не продавали  ), но хотя бы дали возможность препятствовать транзиту товаров.

А то какая ресурсную блокада Рейха будет, если он через Союз товары берёт ?

У США есть нечто подобное, почему бы это не распространить на других?

Т.е. не давать каким-то конкретным державам, закупить или вести транзит у тебя

Изменено 20.07.2022, 12:06:59 пользователем Тимурленг

[АйПишник 46]

1 час назад, Dwr-187 сказал:

Ещё раз - фокус тут не при чём. А активную генерацию казуса, если я правильно понимаю, видял все гос-ва, в том числе и В

Ещё раз: стОит отличать активное оправдание цели войны против другого государства и получение КБ через фокус. Активное оправдание всегда видно при просмотре профиля как государства-агрессора, так и государства-жертвы, плюс всегда некоторое время отображается в сводке мировой напряжённости, плюс у союзников агрессора, у жертвы и у союзников жертвы всё время оправдания висит соответствующее уведомление.

Однако фокусы, после своего изучения дающие готовые цели войны, НЕ видны ни в чьём профиле в качестве активного оправдания и никак НЕ проявляют себя в сводке мировой напряжённости (кроме некоторых, так сказать, знаковых фокусов, как-то Данциг или война, инцидент на мосту Марко Поло, марш Мексики на юг, и то, все эти фокусы дают прибавку напряжённости только ПОСЛЕ своего выполнения). Да, уведомление о фабрикации КБ будет вновь и у союзников агрессора, и у жертвы, и у союзников жертвы (хотя тут, насколько помню, есть таки исключения, но надо на деле проверять). Да, если хватает уровня гражданских разведданных, то можно посмотреть, каков у той или иной страны активный фокус, да ещё и с прогрессом. НО! Могу уверенно заявить, что уже приходилось сталкиваться с рядом случаев в разных катках, когда государство, управляемое ИИ, НЕ состоящее в альянсе агрессора, а также точно НЕ обладающее достаточным уровнем гражданских разведданных, таки оказывалось в курсе того, что кто-то начал изучать фокус на получение цели войны против кого-то другого, и при наличии политки, а также, вероятно, с учётом весовых коэффициентов заинтересованности в регионе, где расположена жертва, ещё ДО завершения фокуса кидало гарантию жертве (конечно, если жертва сама не состоит в альянсе, иначе вручную государства, не входящие в альянс жертвы, загарантить такую жертву не могут по игровым правилам). 

Изменено 20.07.2022, 12:27:16 пользователем АйПишник
Уточнение формулировки.

[Тимурленг 291]

1 час назад, Dwr-187 сказал:

 

это же чистая формальность кмк

Все члены потом в случае нападения вступают в войну 

[АйПишник 46]

4 часа назад, Тимурленг сказал:

Польша в антикоминтерновском пакте со 2 Рейхом

Польша фашист,Рейх нейтрал.

К кому вступит в случае нападения Польша ?
В альянс к Рейху или альянс к фашистской Японии ?

Насколько помню, на принятие решения о вступлении государства в тот или иной альянс влияют, как минимум, модификаторы согласия с дипломатическими действиями, которые часто навешиваются как составная часть национальных духов, плюс модификаторы стратегических отношений между государствами, которые должны быть прописаны в файлах игры (помимо учёта близости/отдалённости идеологий). Хотя, наверно, кто-то из лучше шарящих в этом деле сможет качественней прояснить ситуацию. 

В случае, описанном Вами,... не берусь уверенно утверждать, куда подастся Польша...

[Тимурленг 291]

14 часа назад, АйПишник сказал:

Насколько помню, на принятие решения о вступлении государства в тот или иной альянс влияют, как минимум, модификаторы согласия с дипломатическими действиями, которые часто навешиваются как составная часть национальных духов, плюс модификаторы стратегических отношений между государствами, которые должны быть прописаны в файлах игры (помимо учёта близости/отдалённости идеологий). Хотя, наверно, кто-то из лучше шарящих в этом деле сможет качественней прояснить ситуацию. 

В случае, описанном Вами,... не берусь уверенно утверждать, куда подастся Польша...

К фашистам.

Потом приходится иметь дело с обоими альянсами

[Dwr-187 133]

17 часов назад, АйПишник сказал:

Ещё раз: стОит отличать активное оправдание цели войны против другого государства и получение КБ через фокус. Активное оправдание всегда видно при просмотре профиля как государства-агрессора, так и государства-жертвы, плюс всегда некоторое время отображается в сводке мировой напряжённости, плюс у союзников агрессора, у жертвы и у союзников жертвы всё время оправдания висит соответствующее уведомление.

 

Кстати я проверил, действительно, когда через кб через форус это "видно" только жертве (и мб союзникам жертвы, но тут я не могу проверить по причине отсутствия оных).

 

Но это просто бага очередная. Не должно быть никакой разницы через фокус оправдание казуса или вручную.

Изменено 21.07.2022, 05:39:39 пользователем Dwr-187

[Maraniro 1,608]

Где посмотреть в сумме уничтоженный флот противника? Чтобы не щёлкать по каждому кораблю отдельно, может есть где-то окно?

[пюрешка 260]

@mivanicol в окне флота справа вверху, есть вкладка с потерями кораблей своих и противника. другого способа посмотреть не припомню

[DOPAEMOH 1,215]

В 7/17/2022 в 3:02 PM, Dronios сказал:

Фельд с логистикой это из разряда фантастики, где его выкачать к войне ?

Испания, Прибалтика, Финляндия.

[Тимурленг 291]

как увеличить процент тренированности в день?
Это когда войска тренируются и за 1 день прибавляется какой-то процент тренированности

А то пехота может получать как 1.05% так и 1.25%, а конница 0.95

Изменено 21.07.2022, 16:36:02 пользователем Тимурленг

[пюрешка 260]

от обеспеченности снаряжением точно зависит