Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[BORN OG OSIRIS 0]

То что Пантера не во всем лучше Pz-IV - это частный случай, по-хорошему на вооружение будет принят танк, который во всем лучше прежнего и нет смысла продолжать делать старые.

В том то и дело что хваленая Пантера стоила во первых в несколько раз дороже четверки, а боевая ценность была ненамного лучше. Германия до конца войны выпускала pz-4, наравне с Пантерами.

[calcium 214]

Что абсолютно глупо. Я сильно сомневаюсь, что с 1936 по 1948 в СССР не строили новых шахт, а только увеличивали производство труда на их.

Вы правы. Разумеется, строили.

Особенно в войну. Вот сидит кто-то в НИИ, придумал и сразу лавина угля пошла...

Почему же в НИИ, можно и в шахте работать. Изменение организации труда, например, разделение обязанностей забойщиков и крепильщиков, может существенно увеличить добычу. Что и произошло в реальности.

Шахта - тот же завод. Ее строят как завод, она требует энергии, рабочих, для постройки нужны кое-какие ресурсы. Запасы полезных ископаемых не были во всем мире разведаны и равно освоены в 1936 году.

Мне кажется, тут дело вот в чем. Война слишком быстрая по сравнению с экономическим развитием. В 1936 г., если страна хочет успеть до начала, уже некогда строить шахты, поезд ушел и мир поделят без нее. Поэтому я разделяю вашу точку зрения, что нужно дать возможность постройки, учитывать и потребляемые шахтой ресурсы, и труд рабочих, но для этого нужно расширить игру, чтобы она начиналась где-то в 1900-1910 г.

Нельзя, допустим на передовой повысить степень мобилизации с 2/3 до 3/4, а в тылу держать совсем пустые

Как раз это можно.

[Deceased WhiteBear 4,397]

То что Пантера не во всем лучше Pz-IV - это частный случай, по-хорошему на вооружение будет принят танк, который во всем лучше прежнего и нет смысла продолжать делать старые

Ну это всё же слишком упрощённый подход.

Немцы сами считали, что Pz-IV последний танк, полностью соответствовавший доктрине блицкрига.

И что Пантеры и Тигры полностью соответствовали другому стилю войны - борьбе с танками из засад.

В СССР для этого применялись ИСУ (у немцев кстати тоже - Хетцер был лучшим истребителем танков).

[Arrakin 590]

В том то и дело что хваленая Пантера стоила во первых в несколько раз дороже четверки, а боевая ценность была ненамного лучше. Германия до конца войны выпускала pz-4, наравне с Пантерами.

Но это частный случай, в других странах аналогов не было. Не думаю что ради этой особенности надо делать игровую особенность

Нельзя, допустим на передовой повысить степень мобилизации с 2/3 до 3/4, а в тылу держать совсем пустые

Как раз это можно.

Я имею ввиду, что в игре нельзя.

Создавать разные группы мобилизации, например - для дивизий разных ТВД. Я вот предлагал сделать интерфейс для проверки состава всех дивизий и массового изменения. Игрок мог бы сделать один из полков пехотной дивизии кадрированным, или полностью кадрированные десяток-другой дивизий.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В кратко описанной картине первой волны мобилизации июня 1941г, привлекшей в армию и на флот в дополнение к 5,43 миллиона человек кадровой армии всего за 7 суток свыше 5,35 миллиона человек (в т.ч. в части НКВД),практически не было импровизаций.Весь этот процесс был жёстко распланирован за период с августа 1940г по начало июня 1941 г.

В связи с огромными потерями на фронте в соединениях и людях после подписания Постановления ГКО № 48 от 8 июля 1941г с 12-14 июля началась 2я волна мобилизации. Она не была запланирована в мобплане МП-41 ни так скоро,ни в столь большом объеме.Она вообще в нем не была запланирована.К такому шагу вынудил общий,неблагоприятный для нас,ход войны. ...

Всего в июле началось формирование внеплановых дополнительных 59 стрелковых и 30 кавалерийских дивизий НКО.

...

Также значительная часть оставшегося личного состава из запасных бригад,начиная с 10 июля 1941г, убыла на фронт в составе маршевых батальонов численностью 1000 бойцов каждый. Всего их за июль – начало августа было отправлено в адрес фронтов чуть более 400. В августе убытие таких маршевых батальонов из запасных бригад началось с 16-го числа,после подписания Постановления ГКО № 459 от 11 августа о формировании новых 85 стрелковых и 25 кавалерийских дивизий и начала 3й волны мобилизации с 18-22 августа 1941 г. Всего к середине сентября 1941г на фронт ушло еще почти 500 батальонов обученных воинов - и это помимо тех,кто в количестве более миллиона человек был направлен на развертывание новых 110 дивизий. Впоследствии с середины сентября пополнение из запасных частей стали отправлять только номерными маршевыми ротами - стрелков по 254 человека и специалистов по 140 человек. Эта практика сохранилась в течение всей войны.

...

В 3й волне мобилизации были призваны остатки возрастов 1918-1905 г.р. обеих категорий,включая необученных,а также впервые поднят весь ресурс военнообязанных 2-го разряда запаса 1904-1895 г.р. общим количеством в 6,8 миллиона человек.Больше половины из них нужно было вновь обучать в запасных частях премудростям военного дела. Всего с начала войны к 1 октября 1941г в ряды РККА были призваны мобресурсы военнообязанных запаса 24 возрастов от 1918 до 1895 гг. рождения включительно,а кое-где и до 1890 г рождения. В сумме это составило свыше 14 миллионов человек.

Вот такой это процесс.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 25.01.2014, 17:43:32 пользователем Arrakin

[timmm 3]

тактический режим хотел бы,пусть схематичную но возможность влиять на ход сражения в конкретной прове...

[calcium 214]

Создавать разные группы мобилизации, например - для дивизий разных ТВД

Мобилизация на 1/4 или на 3/4 сама по себе, конечно, странная вещь. Или страна начинает мобилизацию, или нет.

Что касается разных уровней комплектования личным составом, такое сделать можно, хотя это не очень удобно. В том числе, сразу для всех дивизий ТВД. Для этого нужно принимать законы о призыве в порядке от меньшего к большему и отключать пополнения на нужном уровне. Периодически, раз в полгода-год, пополнять все войска для компенсации выбывших. Единственный смысл, который я в этом вижу - не тратить ресурсы на войска, не участвующие в текущей войне (какая-нибудь локальная заварушка до 1939/1941), а с этой задачей интерфейс справляется.

P. S. а между тем, самое крутое изменение:

Войска будут действовать по нарисованным планам.

Изменено 25.01.2014, 20:14:23 пользователем calcium

[Deceased WhiteBear 4,397]

Мобилизация на 1/4 или на 3/4 сама по себе, конечно, странная вещь. Или страна начинает мобилизацию, или нет

Частичная мобилизация - понятие хорошо известное.

Проводится либо в части округов, либо для определенных военно-учётных специальностей.

Есть ещё доукомплектование в связи с переводом войсковой части на другие штаты (перед ВОв часть дивизий перевели на тоже сокращенные штаты, но с большей численностью), но это обычно приурочивается к очередному призыву.

самое крутое изменение

Войска будут действовать по нарисованным планам

Это нам ещё в незапамятные времена обещали...

[roll84 2,610]

Войска будут действовать по нарисованным планам

вот бы они еще их рисовать бы научились

[BORN OG OSIRIS 0]

Самое бесполезное изменение. Ведь любой план хорош только пока он на бумаге. Надеюсь не стоит объяснять что, если войска будут тупо атаковать одно и тоже место, придерживаясь плана, не смотря на то что ИИ туда уже и резервов нагнал, весь план рухнет. В общем все как и раньше - ручками, только ручками.

[SQR 3,003]

Такое ощущение, что здесь стол заказав Ну, правда!

[Arrakin 590]

Мобилизация на 1/4 или на 3/4 сама по себе, конечно, странная вещь. Или страна начинает мобилизацию, или нет.

мобилизация бывает открытой/скрытой и полной/частичной. Так в Забайкальском военном округе ее не начали сразу - видимо придерживали народ для японцев.

Что касается разных уровней комплектования личным составом, такое сделать можно, хотя это не очень удобно. В том числе, сразу для всех дивизий ТВД. Для этого нужно принимать законы о призыве в порядке от меньшего к большему и отключать пополнения на нужном уровне.

Зачем? Выбираете части - устанавливаете штат и все.

Периодически, раз в полгода-год, пополнять все войска для компенсации выбывших.

Зачем? Ведь сейчас же есть система кадровых и резервных частей и никто для резервных каждые полгода не ставит/убирает пополнение. Я же предлагаю сделать разные группы резервных, чтобы управлять ими по отдельности. Например группу дивизий, которые являлись бы полностью резервными, т.е. кадрированными с комплектацией 1%. Т.е. все военное имущество было заготовлено, оставалось бы только распределить резервистов и сладить взаимодействие.

Единственный смысл, который я в этом вижу - не тратить ресурсы на войска, не участвующие в текущей войне (какая-нибудь локальная заварушка до 1939/1941), а с этой задачей интерфейс справляется.

Если для войны с финнами объявить призыв, то будет мобилизована вся страна - до Владивостока, т.к. объявить призыв в одно округе нельзя. Бросать в бой не полные части невыгодно, т.к. даже неполная дивизия считается при определении штрафа за превышении количества частей в провинции и также занимает ширину фронта - а это влечет невозможность пробить оборону слабыми дивизиями. Собирать кадровые дивизии со всей страны - не реалистично, исторически финнов пытались взять нахрапом.

P. S. а между тем, самое крутое изменение:

Ха! Насмешили. В 3й части есть ИИ для отдельных армий - и что же? Ему прикажешь идти на Москву, он разбросает дивизии от Ленинграда до Крыма. Потрепанные дивизии ИИ отводит в тыл, обнажая фронт и ослабляя оборону, из-за чего остальные дивизии быстро становятся также избитыми и отводятся в тыл. В итоге - ИИ способен быстро обрушить любой фронт.

Изменено 26.01.2014, 06:47:35 пользователем Arrakin

[Юрий 79 274]

вот бы они еще их рисовать бы научились

А, что есть сложности ?

Нарисуют с прицелом на игрока и все...потом со стороны придется досматривать .

Изменено 26.01.2014, 08:27:26 пользователем Лидл_Гарт

[roll84 2,610]

А, что есть сложности ?

Нарисуют с прицелом на игрока и все...потом со стороны придется досматривать .

ага

лень

[MaXimuS 213]

-Игровой движок полностью отражает происходящее, например ночью в городах будут гореть огни, ПВО будет стрелять трассерами итд.

-Индустрия занимает весь регион, Здания же вроде ПВО и бункеров одну провинцию.

-Контроль ИИ за аспектами игры исчез(я так понимаю кроме войск, да и конвои например вручную что ли будем делать?).

-Меньше технологий, дольше исследования, дороже стоимость.

-Помесь между идеями из EU4 и доктринами из CoH(!) для создания уникальности нациям.

-Планы будут поэтапными, каждый этап отображается своим цветом, следующий этап не запустится пока не будет нажата кнопка "запустить 2(3,4итд) этап".

-тотальной заскриптованности не будет, т.е например война не обязательно начнется 1 сент.39г.

Скажу честно - по моему все это в основном звучит ужасно особенно с технологиями и ИИ, остается дождатьсяя дневников.

[Deceased WhiteBear 4,397]

по моему все это в основном звучит ужасно особенно с технологиями и ИИ

Уникальность наций и убиение заскриптованности как раз радуют (как идеи, посмотрим реализацию).

Фраза про ИИ просто непонятна, сомнительно урезание контроля за микроменеджментом, его никто не любит.

С технологиями же вопрос неоднозначный. За Германию можно отжать почти все виды исследований, и это как-то... криво.

[Юрий 79 274]

-Контроль ИИ за аспектами игры исчез - вот у меня начинает подгорать...возврата к управлению всего и вся как было в ХоИ2, я не выдержу

[Arrakin 590]

Уникальность наций и

...

как раз радуют (как идеи, посмотрим реализацию).

Вместо того, чтобы создать универсальную систему описания государств и политической культуры народов - для возможности свободного изменения судьбы нации - нам дают описание: "Вы Германия, потому что вы Германия".

Вместо системы военного образования и законов о мобилизации мы получим просто свойство: а вот мало у вас офицеров и те дураки!

Вместо экономического развития и отраслей промышленности получим: руки растут из ..., а у немцев - нет

[roll84 2,610]

...

Вместо того, чтобы создать универсальную систему описания государств и политической культуры народов - для возможности свободного изменения судьбы нации - нам дают описание: "Вы Германия, потому что вы Германия".

Вместо системы военного образования и законов о мобилизации мы получим просто свойство: а вот мало у вас офицеров и те дураки!

Вместо экономического развития и отраслей промышленности получим: руки растут из ..., а у немцев - нет

реализьм по шведски

[egor04060160 0]

Надеюсь , что добавят кнопку выгнать из альянса

[Deceased WhiteBear 4,397]

реализьм по шведски

У шведов полного реализма ни в одной игре нет, се ля ви.

Вон в ЕУ4 вместо тактик линейной, ударной и цепей понатыкано модификаторов, которые чуть отклонился от истории,

тут же начинают картину искажать вплоть до полного безобразия. В HOI не лучше. А про ИИ просто молчу...