Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[gvalhgvin 189]

1 час назад, Mars-2030 сказал:

Хмм, любопытно. 
Правда, я не понял пару моментов:
1) почему и когда он должен исчезнуть и как "возродить"?
2) как получить эти все территории которые мы хотим передать марионетке? завоевать, что ли? если действовать ИИ-шным арсеналом методов (не строя себе дороги и ключевые порты, юзая слабые десанты, атакуя пехотой в лоб) - то, наверняка это будет так же "быстро" и с такими же потерями.

А что-то еще такое-нить можно?

если не прожимать фокус инцидента, Чан Кайши и Мяу будут воевать между собой гарантировано, ну или Мяу просто захватит Китай механикой коммунистических восстаний, но вобщем если в историчное время не взять фокус, ИИ нац. Китай начинает жрать баранов, некоторые становятся марионетками, некоторые отказываются и он с ними воюет, комми Китай никогда не присоеденяется, можно просто помочь Чан Кайши забить комми, возродить очень просто, заходите во вкладку оккупированные территории, видите там - создать марионетку, ну и создаете, марионетка создается на ваших Китайских территориях ( на которых все равно нихрена нет, кроме бунтующих китаез) ну и все, у вас марионетка с корками на весь Китай, завоевываете территории и передаете ей, у вас никакого геморра с оккупацией и мега жирный вассал с промкой и гигантским мен пауэром. а воевать с Китаем вы будете БЕЗ дебафоф от фокуса, и в 38-39 годах, когда у вас уже будет разогнаная промка и авиация (стартовая авиация Японии почти бесполезна в Китае из за малого радиуса, нужно исследовать топливные баки и переделать все стартовое г***о в штурмы с доп. топливными баками (будут штурмы с дальностью в 800км) у вас на старте куча бесполезного авиа барахла которое можно превратить в полезные штурмы (истребители на межвоенном корпусе, палубные самолеты и прочее). то есть война будет легкой.

и да, с чего вы взяли что я не строю себе дороги и порты? я их как раз таки строю в обязательном порядке, и почему десанты должны быть слабыми? вы вообще мой пост читали?

[Mars-2030 431]

54 минуты назад, gvalhgvin сказал:

я их как раз таки строю в обязательном порядке, и почему десанты должны быть слабыми?

чтобы быть в равных условиях с ИИ
он ведь не строит
и десантируется зачастую какой-то шляпой
да, я читал, вы не применяете этих два самоограниченя

 

по некоторому размышлению, описанное все-таки скорее эксплойт чем ролеплей или игровая тактика
более легкая игра чем по историческим фокусам, более скучная и менее исторически-логичная (передавать земли коммунистам? ладно бы марионточному кукоьному императору манджу-го)
да и не нужно это, япония и так огромный мажор
 

 

 

Изменено 13.04.2024, 21:55:17 пользователем Mars-2030

[gvalhgvin 189]

8 часов назад, Mars-2030 сказал:

чтобы быть в равных условиях с ИИ
он ведь не строит
и десантируется зачастую какой-то шляпой
да, я читал, вы не применяете этих два самоограниченя

 

по некоторому размышлению, описанное все-таки скорее эксплойт чем ролеплей или игровая тактика
более легкая игра чем по историческим фокусам, более скучная и менее исторически-логичная (передавать земли коммунистам? ладно бы марионточному кукоьному императору манджу-го)
да и не нужно это, япония и так огромный мажор
 

 

 

надо было читать мой тот пост, я писал что инфру я строю всегда, а на высадки ограничение - эксплойты с превосходством, но у Японии против Китая нет проблем с честным морским превосходством. ну и наконец - какие коммунисты? созданная марионетка всегда имеет идеологию хозяина. 

и чем же моя версия истоически не логичная? Мао НА САМОМ деле воевал против Чан Кайши, и ДО Японского вторжения, и ПОСЛЕ, только вторжение Японии НА ВРЕМЯ помирило коммунистов с правительством Чан Кайши. если бы в РЕАЛЕ Японцы напали не в 37-м а в 38-м, они с двух ног влетели бы в самый разгар гражданки в Китае, и я считаю что они сделали ошибку напрямую захватывая территории Китая, что им мешало договориться с некоторыми баронами которые воевали или готовились воевать с правительством Чан Кайши о переходе под их протектроат? и таким образом развалить Китай и прибрать к рукам БЕЗ большой войны? в игре к сожалению нельзя реализовать механику взаимодействия с баронами, поэтому приходиться действовать через создание марионеток, в РЕАЛЕ создание марионеток было очень надежным способом разделения государств и войны чужими руками - северная и южная Кореи, северный и южный Вьетнам, западная и восточная Германии... то есть если бы Японцы договорились с некоторыми полу-независимыми Китайскими баронами, они вполне могли получить еще несколько марионеточных государств по типу той же Маньчжурии. жадность фраера сгубила

[Mars-2030 431]

8 часов назад, gvalhgvin сказал:

если бы Японцы договорились с некоторыми полу-независимыми Китайскими баронами, они вполне могли получить еще несколько марионеточных государств по типу той же Маньчжурии

8 часов назад, gvalhgvin сказал:

что им мешало договориться с некоторыми баронами которые воевали или готовились воевать с правительством Чан Кайши о переходе под их протектроат?

Вы не то значение вкладыаете  в слово "протекторат"

Манджурия не была никаким полу-независимым государством.
Японцы с ней никак не "договаривались".
Это был фактически филиал японии, управляемый японскими чиновниками, с "китайским императором" которого показывали на церемониях и который ничего не решал, но давал "иллюзию легитимности" чтобы население меньше бузило.
Аналогично было и с соседним " принцом" в Мендзян.
В игре их "автономность" сильно преувеличена, просто чтобы дать игроку возможность играть за них и "выбороть себе независимость", что является полной фентезятиной.

Для "баронов", которые власть захвачивали и удерживали силой, и тем более коммунистов - это все было вобще невозможно.
У реальных китайских лидеров нельзя было отобрать фактическую власть и передать ее японским чиновникам - они бы никогда на такое не пошли.
Оставить им самим даже крохи реальной власти с точки зрения японцев тем более нельзя - они слишком опасны, властолюбивы и ненадежны, самые фиговые марионетки из возможных.

Кому логично передавать территори  - так это Манджу-Го.
То что у них нет корок на Китай  - ну, не будет у вас бесплатных огромных китайских армий, но мы за плюшками гонимся или за исторической логичностью?

Исторически-логическая причина отсутствия огромных китайских армий с японскими винтовками - то что японцы бы фиг доверили эти винтовки китайцам в таком количестве.
И не нужно сравнивать с британской индией - те уже сотни лет юзают сипаев, давно уже приручили, а действие хойки разворачивается за считанные годы.

 

И вы почему-то отмахиваетесь от цепочки "эскалации конфликта".
Ну да, в игре это антиплюшка, без нее игроку "удобнее"
Но она отражает  недостаточную ирлную готовность японии к срочной войне на тот момент, и неуточняемые методы преодоления оной
Инцидент на мосту марко поло - был устроен больше ради сами японцев, чем повод для войны в глазах мира
У многих других стран есть в 36-м негативные модификаторы разного рода, отражающие разные проблемы их вооруженых сил. От подобного страны избавляюютя по фокусам и решениями.
У Японии вместо этого цепочка эскалации.

 

Изменено 14.04.2024, 14:31:42 пользователем Mars-2030

[gvalhgvin 189]

3 часа назад, Mars-2030 сказал:

Вы не то значение вкладыаете  в слово "протекторат"

Манджурия не была никаким полу-независимым государством.
Японцы с ней никак не "договаривались".
Это был фактически филиал японии, управляемый японскими чиновниками, с "китайским императором" которого показывали на церемониях и который ничего не решал, но давал "иллюзию легитимности" чтобы население меньше бузило.
Аналогично было и с соседним " принцом" в Мендзян.
В игре их "автономность" сильно преувеличена, просто чтобы дать игроку возможность играть за них и "выбороть себе независимость", что является полной фентезятиной.

Для "баронов", которые власть захвачивали и удерживали силой, и тем более коммунистов - это все было вобще невозможно.
У реальных китайских лидеров нельзя было отобрать фактическую власть и передать ее японским чиновникам - они бы никогда на такое не пошли.
Оставить им самим даже крохи реальной власти с точки зрения японцев тем более нельзя - они слишком опасны, властолюбивы и ненадежны, самые фиговые марионетки из возможных.

Кому логично передавать территори  - так это Манджу-Го.
То что у них нет корок на Китай  - ну, не будет у вас бесплатных огромных китайских армий, но мы за плюшками гонимся или за исторической логичностью?

Исторически-логическая причина отсутствия огромных китайских армий с японскими винтовками - то что японцы бы фиг доверили эти винтовки китайцам в таком количестве.
И не нужно сравнивать с британской индией - те уже сотни лет юзают сипаев, давно уже приручили, а действие хойки разворачивается за считанные годы.

 

И вы почему-то отмахиваетесь от цепочки "эскалации конфликта".
Ну да, в игре это антиплюшка, без нее игроку "удобнее"
Но она отражает  недостаточную ирлную готовность японии к срочной войне на тот момент, и неуточняемые методы преодоления оной
Инцидент на мосту марко поло - был устроен больше ради сами японцев, чем повод для войны в глазах мира
У многих других стран есть в 36-м негативные модификаторы разного рода, отражающие разные проблемы их вооруженых сил. От подобного страны избавляюютя по фокусам и решениями.
У Японии вместо этого цепочка эскалации.

 

у Маньчжоу-Го нет корок на Китай, что НЕ логично, ведь Пу-И так то законный император, что же касается Китайских баронов вы их переоцениваете, когда прижмет не то что под Японцев, под коммунистов ложились, как тот же Синьцзянь в реале. ну и да - Японцы поступили НЕ рацинально, ну извините, издержки фашистких режимов, геноцид евреев тоже был НЕ рационален,

[nibuddzhi 6]

Извиняюсь за вопрос не в той теме.

Изменено 16.04.2024, 07:45:09 пользователем nibuddzhi
Не та тема

[Тимурленг 291]

В 14.04.2024 в 20:31, gvalhgvin сказал:

у Маньчжоу-Го нет корок на Китай, что НЕ логично, ведь Пу-И так то законный император, что же касается Китайских баронов вы их переоцениваете, когда прижмет не то что под Японцев, под коммунистов ложились, как тот же Синьцзянь в реале. ну и да - Японцы поступили НЕ рацинально, ну извините, издержки фашистких режимов, геноцид евреев тоже был НЕ рационален,

Гитлеру надо было сплотить нацию вокруг врага.

Так что про рациональность можно спорить.

Евреи дали ему то что надо было.

Врага и необходимый капитал для нацизма.

Тем более государства защитивших бы евреев тогда не было.

Все могущие дать в табло Гитлеру в те времена переживали не лучшие годы в своей истории

А вот про японцев, вы это зря

Ошиблись они лишь в том что рыпнулись в сторону СССР,так перепугав советские власти, что те им испуг свой не простили, как и вынужденные остаться на границе войска нужные под Москвой.

А вот вырезание китайцев для самих японцев было весьма рациональным делом, так как им были нужны не только ресурсы,но и территории для собственных граждан

[gvalhgvin 189]

4 часа назад, Тимурленг сказал:

Гитлеру надо было сплотить нацию вокруг врага.

Так что про рациональность можно спорить.

Евреи дали ему то что надо было.

Врага и необходимый капитал для нацизма.

Тем более государства защитивших бы евреев тогда не было.

Все могущие дать в табло Гитлеру в те времена переживали не лучшие годы в своей истории

А вот про японцев, вы это зря

Ошиблись они лишь в том что рыпнулись в сторону СССР,так перепугав советские власти, что те им испуг свой не простили, как и вынужденные остаться на границе войска нужные под Москвой.

А вот вырезание китайцев для самих японцев было весьма рациональным делом, так как им были нужны не только ресурсы,но и территории для собственных граждан

фигню говорите, сплотить граждан вокруг идеи можно было и без геноцида, например под лозунгом "россия для русских" "с нами бог" "традиционные ценности" ... быдлу много не надо что бы сплотиться вокруг великого вождя.

японцы своей нерациональной жестокостью тоже сплотили против себя китайцев. китай казался им легкой добычей, а в итоге они там завязли потратив огромное количество ресурсов буквально в никуда, ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант для японии урвать что то значимое в китае, был развалить китай на несколько меньших государств, а это можно было бы сделать только поддержав региональный сепаратизм, то есть тех самых баронов, в будущем, они бы неизбежно попали под влияние японии как регионального экономического гегемона, но нет, они полезли напрямую, и сплотили против себя страну с кратно превышающим их населением, и как следствие с огромным экономическим потенциалом, вот и все

[Тимурленг 291]

1 час назад, gvalhgvin сказал:

фигню говорите, сплотить граждан вокруг идеи можно было и без геноцида, например под лозунгом "россия для русских" "с нами бог" "традиционные ценности" ... быдлу много не надо что бы сплотиться вокруг великого вождя.

японцы своей нерациональной жестокостью тоже сплотили против себя китайцев. китай казался им легкой добычей, а в итоге они там завязли потратив огромное количество ресурсов буквально в никуда, ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант для японии урвать что то значимое в китае, был развалить китай на несколько меньших государств, а это можно было бы сделать только поддержав региональный сепаратизм, то есть тех самых баронов, в будущем, они бы неизбежно попали под влияние японии как регионального экономического гегемона, но нет, они полезли напрямую, и сплотили против себя страну с кратно превышающим их населением, и как следствие с огромным экономическим потенциалом, вот и все

Вы путаете русский менталитет который не стремиться к вырезанию всего подряд и японский

Самураи по своей природе очень жестокий народ

За то что что сейчас в мировой политике они ничего не совершают, надо благодарить США.

Которые вырвали им зубы и продолжают с регулярностью эту профилактику.

Вы так говорите что им дали бы развалить Китай и усилиться

Силовой метод потому и был выбран что они поняли что ни Союз с  США и Францией, ни Англия с Германией ( в то время поддерживающей Китай ), не дадут им провернуть то что вы писали

В те времена жили люди не глупее меня с вами

Изменено 16.04.2024, 21:47:50 пользователем Тимурленг

[Тимурленг 291]

9 часов назад, gvalhgvin сказал:

вы несете откровенный бред, да еще и фашисткий бред, никакого менталитета НЕ СУЩЕСТВУЕТ, само понятие менталитета антинаучно, и подразумевает наличие НЕПОЛНОЦЕННЫХ НАЦИЙ, а это фашизм в чистом виде! типа негры такие отсталые потому что у них менталитет такой. в те врмена, как и восве прочие, жили люди и умнее и глупее, потому что ВСЕ люди разные, и не надо думать что если кто то пролез во власть, то он значит умнее остальных, часто это не так, достаточно того же п****ра послушать с его бреднями про половцев, теориями заговоров, и прочим, или вон того же володина - спикер гос. брань удалена

_________

добавлено 1 минуту спустя

ну удалено не мешки ворочать, а уж по поводу Индии и Ирландии сразу видно - историю учил по педивикии

_________

добавлено 2 минуты спустя

весь этот бред существует на российском телевидении, вам придумали а вы с радостью поверили, 

Понятно всё с вами.
По каким вы учебникам учились.

Нам не о чем говорить

Изменено вчера, 05:37:05 пользователем enot1980
удаления нарушения в цитате

[Тимурленг 291]

Только что, gvalhgvin сказал:

пошел на# в****к

Родственникам и близким своим это передай.

 

Изменено вчера, 17:27:03 пользователем Тимурленг