Diplomate

Рим колонизирует

Рекомендованные сообщения

Diplomate

А что если Рим начинает колонизацию африки, а затем и Америки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
mr_john

В каком году?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vladimir DP

Римские посудины не вынесли бы такого удара. А по суше Африку не колонизируешь, сложно заставить людей идти через бескрайнюю Сахару без гарантий что-то там найти(я бы даже с гарантиями не попёрся). Да и у Рима без этого проблем много было, они 40% ВВП платили солдатикам лишь бы они императора не свергали в очередной раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Deceased WhiteBear
Римские посудины не вынесли бы такого удара. А по суше Африку не колонизируешь, сложно заставить людей идти через бескрайнюю Сахару без гарантий что-то там найти(я бы даже с гарантиями не попёрся).
Точно такие же карфагенские посудины доходили до Берега слоновой кости.

Римский флот начался с захвата и копирования карфагенской либурны.

По суше в те времена ходили, а туареги ходят до сих пор. То есть проводников найти было реально.

Похоже, дело в ментальности римлян. Это не исследователи по натуре, а завоеватели.

В точности так же, как грабители-кочевники, римляне шли туда, где стоял запах богатства.

И потому скорее пришли бы в Китай, чем в Новый Свет. С китайцами римляне подраться-то успели...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Роман Кушнир

    Никакая ментальность тут не при чем.

    1. Рим, в определенный момент достиг критической точки, когда дальнейшее расширение приводило к следующей цепи: дальние земли требуют содержания там крупных армий (легионов), но чем дальше армия, тем менее подконтрольна она верховной власти, а чем менее она подконтрольна, тем выше вероятность, что полководец вернется, вместе с легионом, и посадит себя на трон.

    2. Соответственно, были не захвачены куда более ближние германские земли, с которыми проще было держать линии коммуникаций, чем с какими-то африканскими пердями.

    3. Колонизировать Африку Риму было особо незачем, там не было чего-то настолько критически ценного, чтобы из-за этого переться куда-то.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • fursh

    Более реалистична колонизация греками или финикийцами, у них колонии были более самостоятельными, что для таких расстояний необходимо.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Diplomate
    1197774[/url]']

    Точно такие же карфагенские посудины доходили до Берега слоновой кости.

    Римский флот начался с захвата и копирования карфагенской либурны.

    По суше в те времена ходили, а туареги ходят до сих пор. То есть проводников найти было реально.

    Похоже, дело в ментальности римлян. Это не исследователи по натуре, а завоеватели.

    В точности так же, как грабители-кочевники, римляне шли туда, где стоял запах богатства.

    И потому скорее пришли бы в Китай, чем в Новый Свет. С китайцами римляне подраться-то успели...

    Насчет битвы c китайцами - это правда?

    1197786[/url]']

    Никакая ментальность тут не при чем.

    1. Рим, в определенный момент достиг критической точки, когда дальнейшее расширение приводило к следующей цепи: дальние земли требуют содержания там крупных армий (легионов), но чем дальше армия, тем менее подконтрольна она верховной власти, а чем менее она подконтрольна, тем выше вероятность, что полководец вернется, вместе с легионом, и посадит себя на трон.

    2. Соответственно, были не захвачены куда более ближние германские земли, с которыми проще было держать линии коммуникаций, чем с какими-то африканскими пердями.

    3. Колонизировать Африку Риму было особо незачем, там не было чего-то настолько критически ценного, чтобы из-за этого переться куда-то.

    Ну, предположим, что какой-то путешественник набрал команду и отплыл с канарских островов на запад искать новую землю. К тому же, у них ведь вроде было знание о том, что Земля круглая.

    1197794[/url]']

    Более реалистична колонизация греками или финикийцами, у них колонии были более самостоятельными, что для таких расстояний необходимо.

    Да, карфаген мог бы такую империю легко создать. Можно еще на эту тему подискутировать.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Роман Кушнир
    Ну, предположим, что какой-то путешественник набрал команду и отплыл с канарских островов на запад искать новую землю.

    Зачем?

    К тому же, у них ведь вроде было знание о том, что Земля круглая.

    Это их не интересовало особо.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Vladimir DP

    Вроде сами римляне с китайцами не дрались, но вот пленные рабы-римляне доходили до туда. Видел где-то статью про потомков римлян в Китае в одной глухой деревне.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Diplomate
    1197811[/url]']

    Зачем?

    Это их не интересовало особо.

    Ну, скажем, римская империя просуществовала чуть дольше и в ней началось перенаселение. Наверняка бы кто-то попытался найти новые земли.

    1197820[/url]']

    Вроде сами римляне с китайцами не дрались, но вот пленные рабы-римляне доходили до туда. Видел где-то статью про потомков римлян в Китае в одной глухой деревне.

    Я смотрел такое видео на ютубе, но сомневаюсь, что там дело до битв доходило. Да и вообще, римляне даже Месопотамию завоевать не смогли. Куда им там до Персии и Китаях.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    -An-
    А что если Рим начинает колонизацию африки, а затем и Америки?

    а нафига это Риму вообще? Сколько % населения Римской империи вообще было римлянами? Римская империя не смогла ассимилировать всех включённых народов, и им незачем было искать Америку да и в Африке с аборигенами воевать были земли не подчинённые Риму гораздо ближе

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Sting
    Насчет битвы c китайцами - это правда?

    Встречалось упоминание китайцев о том, что преследуя какого-то очередного хана, китайская экспедиция ушла далеко на запад. Там при штурме лагеря они встретили около сотни воинов, построившихся так, что были похожи на рыбью чешую (предположительно это было построение черепахой), кроме того они были странно одеты. Броня тем не менее их не спасла от китайских арбалетов и небольших балист. Было это после разгрома войск Красса, а это могли быть римские наемники.

    Изменено пользователем Sting

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    boris246

    Не вполне понятно зачем им это нужно было? Римская экспансия объясняется прежде всего контролем средиземноморской торговли (именно поэтому у империи была такая конфигурация, полностью охватывающая Средиземное море). Они даже в Британию пошли исключительно для того что бы ликвидировать кельтскую угрозу (там находился друидский религиозный центр), даже к пиктам особо не совались. Плыть неведомо куда и неведомо зачем никто не станет. Кстати у карфагенян была колония на Азорских островах, но карфагенский совет издал специальный указ о ее закрытии, т. к. находилась она в далеке от торговых путей.

    Изменено пользователем boris246

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Krycek

    тут и правда наверное вопрос в целесообразности этих колонизаций. И инфраструктуры. Римляне в основном добирались куда-то по суше, куда можно было проложить дороги и в том направлении, куда это было нужно. На север идти нечего. Бедные леса с дикими варварами. Против которых делали санитарный кордон в виде провинций Германии и т.д. На Востоке парфяне. На Юге - Сахара. Её то пересечь было можно, но дороги - фиг построишь. Хотя если б дошли до Золотого Берега и Берега Слоновой Кости - то был бы профит, можно и колонизировать.

    А Америка - это вряд ли. Разве, что благодаря карфагенянам, которые не будь глупыми - снялись бы после Второй пунической и как троянцы переехали б на Запад в новые земли. Вот тут уже простор для фантазии.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    RAC00N

    Римляне никогда бы не пошли на такое. Они были завоевателями, а не колонизаторами, в отличии от греков и финикийцев. К тому же Римская империя раскинулась именно на Средиземноморье, зайти глубже в Европу, Африку или Азию римляне просто не могли из-за неразвитой логистики и снабжения войск по суше на вражеской территории. Поэтому я думаю их максимум это дойти до Берега Слоновой Кости и если прорыть канал через Суэцкий полуостров то побережье Аравии, Сомали, дальше их галеры не смогут своевременно доставлять припасы и солдат при всем желании.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Daniel13
    Встречалось упоминание китайцев о том, что преследуя какого-то очередного хана, китайская экспедиция ушла далеко на запад. Там при штурме лагеря они встретили около сотни воинов, построившихся так, что были похожи на рыбью чешую (предположительно это было построение черепахой), кроме того они были странно одеты. Броня тем не менее их не спасла от китайских арбалетов и небольших балист. Было это после разгрома войск Красса, а это могли быть римские наемники.

    Тоже читал про это.Но как они заставляли их строится в черепаху ,если ни одна китайская армия такого построения не знала?Надо же отдать приказ типа "построится в "черепаху"!"..

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Karlov

    Так китайцы с римлянами и столкнулись, не они же отдавали приказы.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Patik
      • Guboz
      • alexis
      • Aurelius36