Самоопределение и отделение - Страница 3 - Архив - Strategium.ru Перейти к содержимому

Самоопределение и отделение

Рекомендованные сообщения

лекс

Вот любопытные выдержки из Доклада комиссии Тальявини по Абхазии и Южной Осетии:

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Теории государственности:

1.Декларативная теория признания: набор объективных факторов

2.Конститутивная теория признания: признание государства другими

Отдаётся преимущество первому подходу.

Набор минимальных критериев:

1.Определённая территория

2.Постоянное население

*По тексту используется термин население, как собрание отдельных личностей в широком смысле. Однако, далее, в некоторых местах, следует более узкий термин «народ» (когда речь идёт о беженцах, которые покинули территорию, но также имеют право на участие в самоопределении). Применительно к Крыму и Украине возникает вопрос, а явлется ли народ Крыма отдельным народом, применительно к Украине, России и т.д.

3.Полновластное правительство

Наиболее интересен пункт 3.

Градация территориальных образований

1.Полноценное государство

2.Подобные государствам образования (соответствующие критериям, но не признанные)

3.Образования не дотягивающие до государственности (не соответствующие критериям — призанные или не признные другими)

Критерий полновластного правительства:

Критерий многозначный.

Способность властей распространять свои полномочия на жителей и собственность в пределах территории государства, независимость внешней политики. Никакие решения принимаемые образованием по широкому кругу политических вопросов, не выносятся под системным и постоянным влиянием зарубежных сил.

Учитывая постоянное и системное влияние зарубежных сил на Украине, является ли Украина полноценным государство согласно указанных критериев? Скорее, нет чем да. Но если так, то она является образованием не дотягивающим до государственности.

Самоопределение и отделение:

Принципы самоопределения и территориальной целостности равнозначны.

Самоопределение — это право избирать форму политической организации.

Самоопределение есть внутренне (автономия) и внешнее (отделение)

Внутренний вариант не затрагивает территориальную целостность.

Право на отделение не оспаривается лишь для колониальных народов.

Вне колониального контекста право на самоопределние отстутствует. Избавительное самоопределение, как «последнее средство» не стало общепризнным правилом международного права. Случай с Косово правила не изменил.

Право на отделение Крыма отсутствует. Однако, если Украина образование не дотягивающее до государственности, то насколько тогда статус Крыма может гарантировать Украина? Насколько эти положения являются действительными?

Помниться в 1973г. США выдали юридический прецедент относительно правосубъектности ФРГ... из которого следует, что всё что было до окончания 2МВ не действует в отношении ФРГ, т.к. это новый субъект. Чисто в теории... если Украина перестала быть государством, то является ли она сейчас тем же субъектом права? Если нет, то Крым вправе отделиться... Хотя, тут уже не об отделении речь - не от кого отделяться.

Изменено пользователем лекс
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
лекс
Крымчане :

1. имеют моральное право отделиться от Украины

2. но не имеют юридического

следовательно:

1. Они могут "восстать" и заявить об отделении

2. Но и Украина имеет право жестоко подавить восстание.

1.Отвечу в духе авторов консультативного заключения по косово: заявление не нарушает норм международного права, т.к. принято не уполномоченным органом. ;)

2.Жестоко? Нет. Применение силы должно быть соразмерно, а не жестоко.

Теоретически РФ может ввести войска в Крым (как сделал СССР с Западными Белорусью и Украиной), но стоит ли игра свеч? Я думаю не стоит.

Нет, нарушение территориальной целостности.

Ссылка на комментарий

Тамплієр

Крымчане :

2001 год — 2 024 056 человек (58,3 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар, 1,4 % белорусов, 0,5 % татар, 0,4 % армян, по 0,2 % евреев, поляков, молдаван, азербайджанцев, по 0,1 % узбеков, корейцев, греков, немцев, мордвы, чувашей, цыган, болгар, грузин и марийцев, а также караимы, крымчаки, итальянцы и другие)

Ссылка на комментарий

лекс


 i 

Тамплиер, здесь обсуждаются вопросы права, а не ведутся активные политические дискуссии...с ними в РАД.

Мне надоело переправлять ваши сообщения в Мусорку, напоминаю, что локальные модераторы могут тоже выносить предупреждения. Не заставляйте меня воспользоваться своими полномочиями.

Пока устное замечание.
 

Изменено пользователем лекс
Ссылка на комментарий

Хрюн
1.Отвечу в духе авторов консультативного заключения по косово: заявление не нарушает норм международного права, т.к. принято не уполномоченным органом. ;)

2.Жестоко? Нет. Применение силы должно быть соразмерно, а не жестоко.

Нет, нарушение территориальной целостности.

А скажите уважаемые мы пытаемся рассмотреть ситуацию, как бы это сказать "сферическую в вакууме" или применительно всёж к каким то реалиям?

Поттому приведённые данные того же Тамплиера кажут нам состав я понял населения Крыма, что тоже согласитесь фактор! Или если всёж "Сферическая...." то тогда да. :)

Ссылка на комментарий

лекс
А скажите уважаемые мы пытаемся рассмотреть ситуацию, как бы это сказать "сферическую в вакууме" или применительно всёж к каким то реалиям?

Вопросы права не могут решаться без учёта реалий. Реалии это, мягко говоря, очень многоаспектный вопрос.

Однако, оценка реалий должна также проводится по праву.

И если речь о праве на самоопределение и отделение, то для начала надо установить как этот вопрос решается с точки зрения права, а уж потом применять этот вопрос к реалиям.

Поттому приведённые данные того же Тамплиера кажут нам состав я понял населения Крыма, что тоже согласитесь фактор! Или если всёж "Сферическая...." то тогда да. :)

Этнический состав населения Крыма - это любопытные данные, но не более.

Даже в случае, с Косовом это не стало решающим фактором... А в случае, с Ю.Осетией и Абхазией вообще проигнорировано.

Ссылка на комментарий

Хрюн
Вопросы права не могут решаться без учёта реалий. Реалии это, мягко говоря, очень многоаспектный вопрос.

Однако, оценка реалий должна также проводится по праву.

И если речь о праве на самоопределение и отделение, то для начала надо установить как этот вопрос решается с точки зрения права, а уж потом применять этот вопрос к реалиям.

+100500

Этнический состав населения Крыма - это любопытные данные, но не более.

Даже в случае, с Косовом это не стало решающим фактором... А в случае, с Ю.Осетией и Абхазией вообще проигнорировано.

Согласитесь смотря кто рассматривать это будет. Россия или скажем какая то часть людей в России будут смотреть так, А вот власти в Киеве будут рассматривать ситуацию и призывы оттуда иначе?

И все группы будут аппелировать именно к населению или к тем процентам то есть.

Мы не рассматриваем вопрос кто кого перекричит? Если нет, то решать будет тот у кого больше силы и нормы права напишут или подберут по ходу как это было в вашем примере по Косово.

Изменено пользователем Хрюн
Ссылка на комментарий

лекс
Согласитесь смотря кто рассматривать это будет. Россия или скажем какая то часть людей в России будут смотреть так, А вот власти в Киеве будут рассматривать ситуацию и призывы оттуда иначе?

Применительно к теме, есть определённые подходы при оценке предмета темы, и не России с Украиной их менять.

А кричать можно что угодно.

Мы не рассматриваем вопрос кто кого перекричит? Если нет, то решать будет тот у кого больше силы и нормы права напишут или подберут по ходу как это было в вашем примере по Косово.

А это и есть вопрос реалий...и не всегда это соответствует действующему праву.

Другое дело, что, если смотреть во временном аспекте, динамично. То что, сейчас не соответствует праву, со временем может стать обычаем.

При всей спорности решения косовского вопроса, там тоже есть своя правовая идеология (своя...потому, что подходов вправе более чем достаточно).

Ссылка на комментарий

lavpaber
Крымчане :

2001 год — 2 024 056 человек (58,3 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар, 1,4 % белорусов, 0,5 % татар, 0,4 % армян, по 0,2 % евреев, поляков, молдаван, азербайджанцев, по 0,1 % узбеков, корейцев, греков, немцев, мордвы, чувашей, цыган, болгар, грузин и марийцев, а также караимы, крымчаки, итальянцы и другие)

Воздух:

1754 год - 28,98 г/моль (75,5 % азота, 23,15 % кислорода, 1,292 % аргона, 0,046 % углекислого газа, 0,003 % криптона, 0,0014 % неона, по 0,0001 % метана, гелия, водорода, ксенона и другтх)

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 48
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 10009

Лучшие авторы в этой теме

  • лекс

    18

  • nelsonV

    18

  • Хрюн

    5

  • roll84

    4

  • Jwerwolf

    1

  • kulbek

    1

  • lavpaber

    1

  • Тамплієр

    1

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...