Лучшая страна для новичка в Victoria 2

[Rogvald 1,522]

Предлагаю все споры разместить в одной теме - за какую страну новичку будет играть удобнее всего.

Изменено 21.03.2014, 14:05:04 пользователем Робби Уильямс

[Aurelius36 14,342]

2 минуты назад, Січовик сказал:

 

А почему, как думаешь, разрабы выбрали ее для обучения?

Я, как и во всех других играх, обучение не проходил))

Возможно потому что минимум возможностей и максимум событий?

[Січовик 3,183]

5 минут назад, Aurelius36 сказал:

Я, как и во всех других играх, обучение не проходил))

 

А вот пройди, и вопросов поубавится.

[Aurelius36 14,342]

9 минут назад, Січовик сказал:

 

А вот пройди, и вопросов поубавится.

Возможно попробую, чуть позже.

Сначала, как время появится, хочу тряхнуть стариной. За Аргентину уничтожить Великобританию.

Правда если получится победить в колонизации Африки ))

Изменено 06.05.2020, 12:17:14 пользователем Aurelius36

[Січовик 3,183]

12 минуты назад, Aurelius36 сказал:

...За Аргентину уничтожить Великобританию.

 

Синдром 1982-го года, что ль?

[Sanuis 884]

Сицилия же.Она же легкая для старта.Плюс вроде бы в ваниле у неё в помощниках Франция или Австрия, не?

[Січовик 3,183]

10 минут назад, Sanuis сказал:

Сицилия же.Она же легкая для старта.Плюс вроде бы в ваниле у неё в помощниках Франция или Австрия, не?

 

О-о, привет!

Согласен с тобой - один из возможных вариантов. Хотя, насколько я помню, Италию объединить чуть проще за Сардинию-Пьемонт, но для обучения подойдет.

[DiSavoia 45]

В 06.05.2020 в 01:43, Aurelius36 сказал:

Ты и еще три десятка человек выбрали ее. Почему?

У Бельгии хороший старт - высокая грамотность, немаленькое население, хорошие ресурсы, уже есть промышленность на старте игре, сфера ВБ (что само по себе облегчает игру, так еще и легкий альянс с ВД #1), возможность колонизации.

[Sanuis 884]

В 06.05.2020 в 18:36, Січовик сказал:

 

О-о, привет!

Согласен с тобой - один из возможных вариантов. Хотя, насколько я помню, Италию объединить чуть проще за Сардинию-Пьемонт, но для обучения подойдет.

Квест есть у обоих и есть союз с хорошей державой у обоих НО: У сардинии союз с Францией крепче,имхо. 

[CityLove 4,870]

18 часов назад, DiSavoia сказал:

У Бельгии хороший старт - высокая грамотность, немаленькое население, хорошие ресурсы, уже есть промышленность на старте игре, сфера ВБ (что само по себе облегчает игру, так еще и легкий альянс с ВД #1), возможность колонизации.

Добавлю еще важный момент, что новичку гораздо сложнее менеджить большие страны, не упустив ключевые моменты.

ВБ сильная, но сразу окунает в большую политику, плюс владения по всему земному шару.

Франция и Пруссия в этом плане попроще. Австрия имеет проблемы с разношерстным населением. Россия - страна с огромным потенциалом, но на старте очень неповоротлива.

 

Но все же США не просто так лидирует, потому что страна банально не имеет конкурентов на своем континенте. Проблем с населением нет, ресурсов в достатке. После Гражданской войны, в принципе, там проблем нет, что страна становится скучной.

[DiSavoia 45]

4 часа назад, CityLove сказал:

Добавлю еще важный момент, что новичку гораздо сложнее менеджить большие страны, не упустив ключевые моменты.

Это писалось ранее в этой теме, да и думаю и так всем очевидно, поэтому решил не добавлять очевидное 😅

 

4 часа назад, CityLove сказал:

ВБ сильная, но сразу окунает в большую политику, плюс владения по всему земному шару.

Франция и Пруссия в этом плане попроще.

Как по мне ВБ наоборот лучше в этом плане, потому что в войны на континенте ввязывается по минимуму. Франция и Пруссия часто лезут в европейские разборки, и есть шанс что один из ваших соседей втянет вас в войну против другого, и бельгийская армия может очень быстро испариться (у новичка так точно). Про Австрию и Россию согласен, к тому же они далеко, так что потеря армии почти гарантирована.

Владения по всему миру наоборот плюс, так как весь свой ББ Британия спускает на войны в других частях света (и на Европу у нее не остается, о чем писал выше), что во первых дает нам возможность в этих войнах формально не участвовать, а во вторых во время колонизации они могут помочь в дележке Африки. 

Ну и огромные размеры сферы ВБ и ее промышленности дают большие выгоды от нахождения в ее сфере (до вхождения в список ВД).

 

4 часа назад, CityLove сказал:

Но все же США не просто так лидирует, потому что страна банально не имеет конкурентов на своем континенте. Проблем с населением нет, ресурсов в достатке. После Гражданской войны, в принципе, там проблем нет, что страна становится скучной.

Тут согласен, США как по мне первая страна за которую стоит сыграть после того как немного освоился в игре.

[Гренье 868]

23 часа назад, DiSavoia сказал:

Тут согласен, США как по мне первая страна за которую стоит сыграть после того как немного освоился в игре.

Ну тут смотря на каком старте. Если ванильном, то да, но если Хронолджи, то точно нет, ибо там США могут натянуть не по-детски.

 

Энивей, лучшей страной со своего обзора могу назвать Бельгию - защищенная страна с огромным потенциалом, правя которой можно научится всему буквально за одну партию.

[DiSavoia 45]

1 час назад, Гренье сказал:

Ну тут смотря на каком старте. Если ванильном, то да, но если Хронолджи, то точно нет, ибо там США могут натянуть не по-детски.

Разумеется речь о ванилле

США первый мажор за которого стоит сыграть, так как они дают прочувствовать большинство особенностей мажоров, при этом оставаясь и простой и ненапряжной страной

 

[Gorthauerr 13,441]

Российская Империя всем хороша, но только... страна на старте уже в своих правильных исторических границах, с отыгрышем и воевать то не с кем. "Собирать страну" не надо.

Единственное что остается - прокачать грамотность, после чего настроить промки.

Пруссия интересна тем, что нужно именно "собирать страну" (основное занятие EU 4, Emperator и Крестов, да и вообще основное занятие в парадоксовских играх). 

Это потенциальный мажор, но которого нужно активно собирать, минимум 3 войны.

[Arktos 69]

В 08.05.2020 в 03:33, DiSavoia сказал:

У Бельгии хороший старт - высокая грамотность, немаленькое население, хорошие ресурсы, уже есть промышленность на старте игре, сфера ВБ (что само по себе облегчает игру, так еще и легкий альянс с ВД #1), возможность колонизации.

 Это, конечно, так, но тут уж как повезёт. В большинстве случаев Нидерланды быстро объявляют войну за воссоединение, Британцы нас посылают подальше, и тут у новичка не сильно много шансов выжить. А если с ними ещё и Пруссия, то можно сразу начинать новую партию (кстати, Пруссия в этой войне союз с Нидерландами, если он есть, поддерживает фактически всегда, в этом случае новичку и Британия не поможет, даже если захочет).

[Arktos 69]

В 08.05.2020 в 21:48, Sanuis сказал:

Квест есть у обоих и есть союз с хорошей державой у обоих НО: У сардинии союз с Францией крепче,имхо. 

 Тут дело не в союзе, не забывайте про краснорубашечников. Если они возьму любую Итальянскую страну, у Сардинии-Пьемонта выскочит эвент на формирование Италии. И если Вы играете за Сицилию, то Вам только будет предложено присоединиться к ней. Если согласитесь - игра для Вас закончится, если нет - так и останетесь Сицилией, существующей одновременно с Италией. Конечно, можно этого избежать, помогая минорам давить их восстания, но те как правило не очень охотно предоставляют право прохода по своей территории.

[DiSavoia 45]

6 часов назад, Arktos сказал:

Это, конечно, так, но тут уж как повезёт. В большинстве случаев Нидерланды быстро объявляют войну за воссоединение, Британцы нас посылают подальше, и тут у новичка не сильно много шансов выжить. А если с ними ещё и Пруссия, то можно сразу начинать новую партию (кстати, Пруссия в этой войне союз с Нидерландами, если он есть, поддерживает фактически всегда, в этом случае новичку и Британия не поможет, даже если захочет).

Никогда такого не происходило, вы случайно не с модами играете?

Кстати если Нидерланды засоюзятся с ВБ, то потом на них можно будет напасть, так как даже при союзе с обеими страна Британия спокойно вступает против них. Главное успеть до того как они попадут в чью то сферу.

[Arktos 69]

В 11.05.2020 в 16:29, DiSavoia сказал:

Никогда такого не происходило, вы случайно не с модами играете?

 Нет, я про чистый HoD 3.04, и у меня почти всегда было именно так. Начинал партию за Бельгию несколько раз, интересно было узнать вероятность вступления Британцев в войну, и сражение совместно с ними против одних только Нидерландов. Было, что войну они вообще не объявляли вплоть до принятия Лондонского договора, было вступление Британии в войну, но на другой стороне воевала Пруссия (при таком раскладе, если всеми странами управляет ИИ, Бельгия как правило входит в состав Нидерландов, а Британцы рано или поздно идут на белый мир, новичёк поначалу тоже управляет не намного лучше, чем ИИ), а бывал и отказ поддержать союз (когда на Бельгии не игрок - такого не помню).

 Я неправильно сформулировал мысль в том сообщении: не "в большинстве случаев Британцы нас посылают", а "в большинстве случаев происходит один из сценариев", то есть или британцы послали, и война идёт один на один, или с Нидерландами Пруссия, и война идёт два на два. Не знаю, сколько партий Вы отыграли за Бельгию, но странно, что такого не было ни разу.

 

Спойлер

в разных экземплярах игры страны ведут чуть разную внешнюю политику, которая в пределах одного экземпляра сохраняется от партии к партии. Пример: на данном форуме встречал сообщение одного из пользователей, что у него Сицилия в каждой партии пилит Египет (постоянно!). У меня же она вообще ни разу (насколько помню) не присоединяла никаких египетских территорий (играл и в ванилу, и в AHD, и в HoD). Или другая особенность: в своё время Пруссия и Австрия в каждой партии на ранних этапах воевали между собой, потом это закончилось, и с того времени таких партий просто нет. Вообще. Так вот, может у меня с Бельгией то же самое? Сомневаюсь конечно. Но какая-то неопределённость есть, одни люди пишут (не только я) что новичку за Бельгию очень трудно выжить (у них явно тоже не получается в каждой партии вдвоём с Бритами накидать Нидерландам), другие о том, что это лучшая страна для новичка (явно тоже не просто так, у них получается отбиться в большинстве), видимо и правда у разных пользователей союзники и противники Бельгии ведут себя по разному, но у каждого конкретного юзера от партии к партии однотипно, в этом случае я могу оказаться как прав, так и не прав.

 Интересно, ни у кого нет инфы по такому поведению ИИ? Откуда оно берётся? Не совпадение ведь это всё.

 

[DiSavoia 45]

11 час назад, Arktos сказал:

 Нет, я про чистый HoD 3.04, и у меня почти всегда было именно так. Начинал партию за Бельгию несколько раз, интересно было узнать вероятность вступления Британцев в войну, и сражение совместно с ними против одних только Нидерландов. Было, что войну они вообще не объявляли вплоть до принятия Лондонского договора, было вступление Британии в войну, но на другой стороне воевала Пруссия (при таком раскладе, если всеми странами управляет ИИ, Бельгия как правило входит в состав Нидерландов, а Британцы рано или поздно идут на белый мир, новичёк поначалу тоже управляет не намного лучше, чем ИИ), а бывал и отказ поддержать союз (когда на Бельгии не игрок - такого не помню).

 Я неправильно сформулировал мысль в том сообщении: не "в большинстве случаев Британцы нас посылают", а "в большинстве случаев происходит один из сценариев", то есть или британцы послали, и война идёт один на один, или с Нидерландами Пруссия, и война идёт два на два. Не знаю, сколько партий Вы отыграли за Бельгию, но странно, что такого не было ни разу.

Довольно давно не играю в ваниллу, но точно помню что в ней несколько партий играл за Бельгию (в одной из которых происходило очень много полных рестартов (т.е. не просто откатился на сейв с 01.01.1836, а прямо удалил сейв и начал другую партию)), ни разу такого не происходило, помню даже одну из партий провел вообще без войн

 

11 час назад, Arktos сказал:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Хотя есть одна странность (Открыть)

Никогда о таком не слышал, хотя звучит правдоподобно, возможно так и есть.

[Arktos 69]

9 часов назад, DiSavoia сказал:

Довольно давно не играю в ваниллу, но точно помню что в ней несколько партий играл за Бельгию (в одной из которых происходило очень много полных рестартов (т.е. не просто откатился на сейв с 01.01.1836, а прямо удалил сейв и начал другую партию)), ни разу такого не происходило

 Может это была более ранняя версия V2?

 

10 часов назад, DiSavoia сказал:

Никогда о таком не слышал, хотя звучит правдоподобно, возможно так и есть.

 Я тоже ничего такого не слышал, это так, наблюдения, выводы которых могут быть безосновательны.

 А вообще с моей точки зрения это, честно говоря, наоборот звучит неправдоподобно, хотя я сам же это и написал В самом деле, трудно предположить что страна в игре запоминает свою политику, и в последующих партиях ориентируется на неё; если бы это предположил кто-то другой, я наверняка счёл бы это чушью. Но несмотря ни на что, разные взгляды на выживаемость Бельгии сохраняются.

[DiSavoia 45]

4 минуты назад, Arktos сказал:

Может это была более ранняя версия V2?

Нет, я начал играть с последней версии 3.0.4 с HoD и игру не переустанавливал.

 

12 минуты назад, Arktos сказал:

Я тоже ничего такого не слышал, это так, наблюдения, выводы которых могут быть безосновательны.

 А вообще с моей точки зрения это, честно говоря, наоборот звучит неправдоподобно, хотя я сам же это и написал В самом деле, трудно предположить что страна в игре запоминает свою политику, и в последующих партиях ориентируется на неё; если бы это предположил кто-то другой, я наверняка счёл бы это чушью. Но несмотря ни на что, разные взгляды на выживаемость Бельгии сохраняются.

 Ну звучит действительно правдоподобно, у меня тоже никогда Сицилия Египет не захватывала, зато в некоторых других странах тоже происходит такое чего я не видел ни у кого (сейчас не перечислю так как эти моменты уже не помню, но помню что удивлялся наличию таковых когда еще играл на ванилле).

Я конечно не эксперт в технических аспектах игры, но возможно при установке из за каких то несовершенств установщика или кода некоторым странам могут присваиваться паттерны поведения других стран. Хотя опять же это всего лишь предположение.