Тоскана (Флоренция)

[Chestr 13,941]

При игре в итальянском регионе первыми беру дипломатию и качество, имхо оптимальный выбор на текущем патче. А вот из админ идей сложнее, религия, либо инновации, либо админка, когда как. Экономика крайне редко нужна, если только провы качать, денег там немерено, провы жирные, может в МП она и безальтернативна, но в сингле не выше 4й по полезности среди админ идей в том регионе. Гуманизм вообще мимо всегда 

[Римский Орел 854]

@MerlinGM Для соло игры на WC может инновации и не нужны, но для других целей (или для мультиплеера уже хот бы на 3-4 игрока) первые административные ветки всегда либо экономика, либо инновации. Потому что политики решают, как и бонусы самой ветки.

 

Причем лично для меня экономика ни за кого, кроме Франции, первой админ-веткой не сдается, потому что ну прибавляет она крохи. К 1550 году у меня полностью прокачанная экономика прибавляет +6 монет в месяц на Франции (1.1к развития) и +5 монет в месяц на Бхарате (1.6к развития). Это копейки.

А инновации реально экономят очки монарха.

[Iamneo94 2,257]

1 час назад, Римский Орел сказал:

К 1550 году у меня полностью прокачанная экономика прибавляет +6 монет в месяц на Франции (1.1к развития) и +5 монет в месяц на Бхарате (1.6к развития). Это копейки.

 

Ну это проблема исключительно развития этих стран, а уж никак не экономики.

[Римский Орел 854]

1 минуту назад, Iamneo94 сказал:

Ну это проблема исключительно развития этих стран, а уж никак не экономики.

А как их надо было развивать?
Пример, Франция: полный контроль над узлами Бордо и Шампани, треть контроля над Севильей и 3/4 контроля над Генуей. Деньги с торговли текут рекой, с налогами все ок по дефолту, правда мануфактуры еще не открыты. И полностью прокачана ветка экономики. Тотал инкам 131.5. Отменяю ветку экономики: тотал инкам 128 (126?). ЧЯДНТ?

[Iamneo94 2,257]

19 минут назад, Римский Орел сказал:

А как их надо было развивать?
Пример, Франция: полный контроль над узлами Бордо и Шампани, треть контроля над Севильей и 3/4 контроля над Генуей. Деньги с торговли текут рекой, с налогами все ок по дефолту, правда мануфактуры еще не открыты. И полностью прокачана ветка экономики. Тотал инкам 131.5. Отменяю ветку экономики: тотал инкам 128 (126?). ЧЯДНТ?

 

Домики не достроены, производство вкачано не так как надо.

Ну и надо учитывать, что скидки на девелопмент стакаются, так что за счет экономики можно очень жирно апать провки.

[Римский Орел 854]

Только что, Iamneo94 сказал:

производство вкачано не так как надо.

А как оно должно быть вкачано? Провки не апал, всегда вкладывал очки во что-то. Воркшопы построены везде, где они дают хотя бы +0.12 в месяц.

[Iamneo94 2,257]

3 минуты назад, Римский Орел сказал:

А как оно должно быть вкачано? Провки не апал, всегда вкладывал очки во что-то. Воркшопы построены везде, где они дают хотя бы +0.12 в месяц.

 

в провинциях с дорогими товарами (медь, железо, сукно, соль, ну в общем все 3+ дукат)  имеет смысл апать производство. У Франции ОЧЕНЬ много сукна, и его можно качать хоть завались. Туда же можно кидать сословие бюргеров, это опять же повысит доход.

Экономика очень здорово помогает качать те же институты - если не родились у нас, то застакаются здесь и сразу.

 

Ну и надо сказать, что экономика дает 10% бонуса к налогам и производству напрямую. Ну вот никак не поверю, что даже эти мелочи дают так мало.

Изменено 25.10.2017, 18:19:01 пользователем Iamneo94

[FedotovN 36]

3 часа назад, Iamneo94 сказал:

 

Раньше не было такой убойной механики как абсолютизм, и мы стакали скидки на корки как могли.

Сейчас WC делается кем угодно и как угодно благодаря турбоотжору после 1710 года (там лет за 60 можно тупо съесть весь мир), поэтому такой необходимости экономить админку нет.

Подскажите, пожалуйста, что такого появляется после 1710 года (в бонусах, покупаемых за 800 очков в эпоху революций, я ничего подобного не нашел).

[Iamneo94 2,257]

19 минут назад, FedotovN сказал:

Подскажите, пожалуйста, что такого появляется после 1710 года (в бонусах, покупаемых за 800 очков в эпоху революций, я ничего подобного не нашел).

 

Появляется шкала абсолютизма

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Stolzenberg 333]

4 часа назад, Римский Орел сказал:

Нехороший совет. Сперва кажется, что в инновациях почти все -- мусор, а потом разглядываешь то, что политики-то огонь. Лучшие политики в игре у этой ветки. Да и само содержание ветки тоже очень даже, хотя 2-3 мусорных идеи там есть.

 

Может я чего-то не улавливаю, но еще раз открыл список политик и вижу с инновациями годных только 2: с наступлением (бонусы к осаде) и с качеством (ну тут вопросов нет). А где остальной огонь?

 

2, конечно, не так плохо, не во всех одна-то есть, но все же )

 

И сами идеи - ну не выдающиеся никак. Религия - деус вульт и легкое обращение. Гуманизм - игра без восстаний. Экономика - отсутствие проблем с деньгами. Админка - вообще почти вся нужна. А где тут блеск?

Изменено 25.10.2017, 20:14:43 пользователем Stolzenberg

[MerlinGM 456]

5 часов назад, Iamneo94 сказал:

 

В игре есть 4 невоенные ветки, которые так или иначе надо взять.

Кандидаты - религия/гуманизм, экономика, админка, инновации, дипломатия/инфлюенс, трейд.

При этом гуманизм идет мало кому, как и инфлюенс, трейд особо не нужен, чтобы добраться так что кандидатов немного. Есть еще эксплор, но почти всем странам он нужен на 8-10 лет, чтобы по фасту сожрать пару оставшихся миноров.

Инновации в этом списке отнюдь не внизу.

Так а проблема исчерпания лимита войск в ранней-средней игре и необходимость воевать наёмниками, что, нынче исчерпана? 

________________________

добавлено 4 минуты назад

5 часов назад, Римский Орел сказал:

@MerlinGM Для соло игры на WC может инновации и не нужны, но для других целей (или для мультиплеера уже хот бы на 3-4 игрока) первые административные ветки всегда либо экономика, либо инновации. Потому что политики решают, как и бонусы самой ветки.

 

Причем лично для меня экономика ни за кого, кроме Франции, первой админ-веткой не сдается, потому что ну прибавляет она крохи. К 1550 году у меня полностью прокачанная экономика прибавляет +6 монет в месяц на Франции (1.1к развития) и +5 монет в месяц на Бхарате (1.6к развития). Это копейки.

А инновации реально экономят очки монарха.

Мультиплеер - отдельная тема, да. Но поводу политик - в данной дискуссии я их не рассматривал, потому что они требует пары закрытых веток идей, а это немного другой уровень рассуждения.

Инновации экономят все очки монарха, кроме административных - потому что на полное взятие этой ветки нужно примерно столько же админки, сколько она и сэкономит. А остальные очки монарха и так особой проблемой никогда не были - военка как была в плюсе, так и осталась, по дипке как был провал, так и с инновацией и будет, но этот провал ничего особо не меняет.

[Римский Орел 854]

@Stolzenberg  С качеством -- топовый топ, с оффенсом топовый топ, с дипломатией (экономия на советниках важна!) топ, с инфлуэнсом вообще конфета, с количеством ничего себе.
В самой ветке прекрасные политики, особенно на советников и экономию очков монарха. Мусорными можно считать только инфляцию и падение престижа, но ради политик и остального можно и потерпеть.

С религией или гуманизмом не сравнивайте, они берутся всегда в сингле. Сравнивайте с экономикой, админкой и экспансией. Мое мнение: админка нужна только для WC (и не для всех), экспансия мусор, экономика инновациям немного проигрывает.

В итоге самый профит: религия+инновации или гуманизм+инновации.

 

@MerlinGM Вот странное дело, военные очки всегда были дефицитом. Каждая вторая ветка -- военная, плюс на осады нужны очки, плюс на марш, плюс на подавление самых гадких восстаний. И иногда провки качать. Казалось бы, ваше право, но для меня по совокупности получаемых бонусов эта ветка топовая.

[FedotovN 36]

В 25.10.2017 в 22:38, Iamneo94 сказал:

 

Появляется шкала абсолютизма

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В статье об этом ничего не написано, но что-то мне подсказывает, что в революционной республике не может быть абсолютизма?

[JLRomik 12,645]

5 часов назад, FedotovN сказал:

В статье об этом ничего не написано, но что-то мне подсказывает, что в революционной республике не может быть абсолютизма?

Что-то вам подсказывает неправильно. Просто у революционных республики и империи нет ни бонусов, ни штрафов к максимальному абсолютизму от формы правления. Вот их и нет в табличке.

[FedotovN 36]

6 минут назад, JLRomik сказал:

Что-то вам подсказывает неправильно. Просто у революционных республики и империи нет ни бонусов, ни штрафов к максимальному абсолютизму от формы правления. Вот их и нет в табличке.

Ну тогда надо разработчикам петицию написать, чтобы поменяли "абсолютизм" на "централизованность управления", например. А то какой в революционной республике, государстве свободы равенства и братства, может быть абсолютизм?

[Chestr 13,941]

15 часов назад, Римский Орел сказал:

экономия на советниках важна!

Практически бесполезна, деньги за очки монарха? Крайне сомнительно, в сингл игре вопрос денег при игре в данном регионе вообще не стоит, да и в любом другом - глубоко вторичен. Но политики у инноваций топ, без сомнения 

[proconsul 450]

Обсуждение стремительно скатывается в оффтоп... Но я подброшу пару камней в лавину ))

Не стоит забывать, что ветка инноваций еще открывает периодически выстреливающие ивенты на +20 или +30 (точно не помню) ко всем очкам монарха, что так же дает определенный профит...

[Robaggio 797]

Как же у меня бомбит от того, что тосканские традиции на +2 к папскому влиянию всегда обнуляются райвальским отношением папы 

А пока его завоюешь, уже Италия маячит на горизонте.

Изменено 11.05.2018, 12:23:34 пользователем Robaggio

[kamenda 2]

Вот как сейчас за Флоренцию играть? Лука и Сиена идут в торговую лигу либо к Генуе либо к Венеции, да еще и Папа постоянно отрекает, поэтому никто не хочет брать в союз

Изменено 27.05.2018, 04:59:44 пользователем kamenda

[Robaggio 797]

47 минут назад, kamenda сказал:

Вот как сейчас за Флоренцию играть? Лука и Сиена идут в торговую лигу либо к Генуе либо к Венеции, да еще и Папа постоянно отрекает, поэтому никто не хочет брать в союз

Только что играл за Флоренцию.

Были в союзе с Арагоном Феррара и Лукка, а также в союзе между собой. Лукка еще и в лиге.

Дождался, пока Арагон застрянет в тяжелой войне, напал на Феррару и Лукку, забрал Модену и завассалил Лукку.

Папа мешает первое время, да. Но тут тоже как повезет, кто будет контролировать курию, если не Папская область, то и отлучений, скорее всего, не будет. И потом, вам же не нужно 30 лет сидеть с отлучением, как монархиям, взяли да поменяли "гонфалоньера" на выборах))