Как снизить стоимость технологий и идей

[Эльфин 2,793]

Думаю, этот вопрос был, есть и будет актуален всегда, пока есть люди, играющие в Europa Unoversalis 4. Странно, но, покопавшись на форуме, я такой темы не нашел, а ведь она более чем актуальна. И дело не только в самих технологиях/идеях, а в очках монарха, на острый дефицит которых с завидной регулярностью жалуются игроки.

Дополнение: в связи с выходом 1.8 пора бы навести в теме некий порядок и обновить сведения.

Разумеется, вы можете изначально выбрать страну, у которой в национальных идеях есть скидка. Но это привязывает вас к той или иной стране, поэтому ниже изложены способы, работающие для любого государства.

Технологии

1) Самый простой способо снизить стоимость технологии - подождать, пока ее возьмет ваш сосед. Или любое другое государство вашей техгруппы. Скидка тут составляет 5% за уровень при максимуме 75%. Разумеется, злоупотреблять ей чревато, особенно в случае с военными технологиями.

Скидка начисляется только в том случае, если ваша пограничная провинция связана с столицей по суше.

2) Идеи. Каждая взятая идея дает скидку в 2% на соответствующие технологии (полное закрытие ветки - 14%). Идея "Научная революция" из группы идей "Инновации" даст еще 5% скидки. К этой же группе привязан ряд ивентов, дающих скидку в 5% на все или 2,5% на какой-то один вид технологий. Финальный бонус от группы идей "Плутократия" (доступно только для республик, заменяет "Аристократию") также даст 5%. Группы идей "Аристократия", "Дипломатия", "Административные" дают скидку 10% на военные, дипломатические и административные технологии соответственно.

3) Религия. Как вы знаете, религию в игре сменить можно, но (иногда) сложно. Тем не менее, свою выгоду можно получить и тут. Так мусульмане при низком благочестии получают скидку на технологии до 10% при -100. Также за мусульман доступно решение на создание исламского центра обучения (Islamic center of Scholarly learning), дающего 5% скидку, но для него требуется дипломатический навык правителя не ниже 5, а самое решение будет действовать только до его смерти. Еще один, связанный с исламом бонус - решение "Дин-и-иллахи" (Din-i-illahi), доступное Великим Моголма при наличие индуистских провинций, либо индуистской стране при наличие мусульманских провинций. Решение дает скидку 6% и действует до конца игры (не пропадает даже при смене религии), но требуется теолог. Последняя из религиозных скидок - сикхизм дает бонус в 5% стоимости военных технологий.

4) Вступить в СРИ. Даже если вы начинали не-имперской страной, никто вам не мешает вступить в СРИ (хотя в некоторых случаях это потребует просто невероятных ухищрений). Пока в империи 25+ стран, все они (кроме Императора) получают 10% скидку на технологии. Принятие Императором 1 реформы дает дополнительную скидку 2%.

5) Если вы невестернизированная держава и граничите с независимой вестернизированной страной, имеющей к вам отношение +150 и заключившей с вами союз, то активируется модификатор "Торговля западным оружием" (не путать с национальным японским ужасом!), который дает скидку 10% и отнимает 1 престижа в год.

6) Университет дает 5% скидку на все технологии. Везет тем странам, у которых он есть с самого начала. Но помните, в стране может быть только один Университет.

7) Ивенты, не привязанные к идеям. По событию "блестящий министр" может выпасть скидка в 10% на один из видов технологий. Также есть событие на реформу армии/флота, дающее либо 10% скидки на одну из технологий, либо 5% на обе. Отдельно стоит упомянуть ивент "Теракоя", имеющий привязку к японской культуре. Действовать этот модификатор будет до смерти вашего правителя и даст 5% скидку на технологии.

Идеи

1) Уже ранее упоминавшийся Islamic center of Scholarly learning, дающий скидку в 5% на технологии и на идеи.

2) Протестантизм (Лютеранство?), дающее скидку в 10% на идеи.

3) Полное закрытие гуманистической ветки идей даёт скидку 10%.

4) Политика, которая открывается сочетанием торговых идей и гуманизма даёт ещё -10%

5) Ивенты. Японская культурная группа имеет ряд событий, дающих скидку на идеи. Особо выделить из них стоит ивент "Кокугаку", поскольку 5% скидка от него действует до конца игры. Также ряд событий есть у мусульман, дающих временную скидку на идеи. Некотрые страны также имеют свои уникальные события.

На этом у меня все. Господа игроки, кто знает другие способы, не стесняйтесь ими делиться в данной теме. Особенно это касается уникальных решений для разных культур/культурных групп/стран.

Изменено 28.11.2014, 11:36:06 пользователем Эльфин
Уточнена информация ▲

[Ragvalod 468]

Идеи

Со стоимостью идей дело обстоит куда хуже. Есть несколько способов увеличить ее и всего 3 (насколько я знаю) способа уменьшить.

1) Уже ранее упоминавшийся Islamic center of Scholarly learning, дающий скидку в 5% на технологии и на идеи.

2) Протестантизм (Лютеранство?), дающее скидку в 10% на технологии.

3) Быть Гранадой. Полное принятие всех ее национальных идей даст 10% скидку на идеи.

4) Первая идея Тосканы даёт скидку 5% на идеи.

[Deceased WhiteBear 4,400]

По цене техов. ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> дает кое-что подробнее. Желательно дополнить.

Например, забыть про СРИ как-то не айс (а зачем в неё лезть тогда?). Решение Pass Education Act (-5%) легко берётся.

Отношения невестернизированной страны 150+ с западником даёт -5%.

Некоторые уточнения.

1) Бонус за отставание: его предел равен аж целых -25% (!!!) Один из ААР (Гранада) его использовал всю игру.

Надо также знать, как он считается. По -5% даётся за каждый уровень отставания в технологии конкретного вида

от самой передовой страны из числа а) граничащих с твоей страной , и плюс б) стран твоей техгруппы.

2) Евнухи Китая. Переход между фракциями стоит немного очков монарха и может делаться сколько угодно раз даже на стопе.

Собственно, игра за Китай сводится к постоянным переходам в монахов (пока не запущено закоривание) и возврату

обратно в евнухов (ради техов). Изредка "на минуточку" впадаете в бюрократов (запускаете массу построек) - и обратно.

3) Университеты. Если у вас есть университет, захват чужих провинций с университетами - ваш выбор, разрушены они не будут.

4) Эвенты, дающие скидку на цену техов, искать ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>. Эффекты от эвентов длятся 5 лет.

По идеям. ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

5) Национальные идеи, снижающие цену идей (в скобках номер идеи, Т="традиции" со старта, А="амбиции", т.е. бонус в конце линейки):

на 10% - Китай (Т), Милан (1), даймё (2), Савойя (5), Корея (6), Тибет (7), Гранада (А)

на 5% - Тоскань (1), Италия (1), Малайя (4)

Мелочь:

Протестантизи включает лютеранство и англиканскую церковь, -10% на цену идей (!!!) дается именно протестанству.

Изменено 26.03.2014, 20:28:27 пользователем WhiteBear

[Fagoth_Fatalist 316]

К теме о низкой стоимости теха. При игре за Россию был момент, когда дип.тех стоил в районе 90 очков. Опять таки ивент "Свобода, Равенство, Братство", влияние соседей -25% (тормозил дип.тех для вестернизации), идея из новаторской ветки, ивент на усиление инноваций плюс скорее всего был ивент "Развитие флота". Ну и университет, естественно, был. Скриншот сделать, к сожалению, не додумался

Изменено 26.03.2014, 21:21:37 пользователем Fagoth_Fatalist

[Эльфин 2,793]

По цене техов. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. дает кое-что подробнее. Желательно дополнить.

Например, забыть про СРИ как-то не айс (а зачем в неё лезть тогда?). Решение Pass Education Act (-5%) легко берётся.

Отношения невестернизированной страны 150+ с западником даёт -5%.

Некоторые уточнения.

1) Бонус за отставание: его предел равен аж целых -25% (!!!) Один из ААР (Гранада) его использовал всю игру.

Надо также знать, как он считается. По -5% даётся за каждый уровень отставания в технологии конкретного вида

от самой передовой страны из числа а) граничащих с твоей страной , и плюс б) стран твоей техгруппы.

2) Евнухи Китая. Переход между фракциями стоит немного очков монарха и может делаться сколько угодно раз даже на стопе.

Собственно, игра за Китай сводится к постоянным переходам в монахов (пока не запущено закоривание) и возврату

обратно в евнухов (ради техов). Изредка "на минуточку" впадаете в бюрократов (запускаете массу построек) - и обратно.

3) Университеты. Если у вас есть университет, захват чужих провинций с университетами - ваш выбор, разрушены они не будут.

4) Эвенты, дающие скидку на цену техов, искать Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Эффекты от эвентов длятся 5 лет.

По идеям. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

5) Национальные идеи, снижающие цену идей (в скобках номер идеи, Т="традиции" со старта, А="амбиции", т.е. бонус в конце линейки):

на 10% - Китай (Т), Милан (1), даймё (2), Савойя (5), Корея (6), Тибет (7), Гранада (А)

на 5% - Тоскань (1), Италия (1), Малайя (4)

Мелочь:

Протестантизи включает лютеранство и англиканскую церковь, -10% на цену идей (!!!) дается именно протестанству.

По поводу больше части: каюсь, забыл написать Но СРИ только при Imperial Integrity.

Про университеты не знал, думал, они разрушаются при захвате.

Ивенты там не все, но все равно за ссылку спасибо.

И Торговля западным оружием дает уже не 5%, а все 10

По поводу мелочи: в английской версии религия называется "Protestant". В ЕУ3 таким крестом обозначалось лютеранство. Как перевели наши переводчики я без понятия, вот и привел оба варианта названия.

За замечания спасибо, исправил.

Изменено 26.03.2014, 21:43:26 пользователем Эльфин

[nagatofag 2,774]

С университетами явно что-то не то. Получается, что можно понавыделять вассалов, засыпать их денежными чеками, подождать, пока они построят университеты, а потом присоединить и купаться в дешёвых техах? Если можно захватить сколько угодно университетов, и бонусы от них складываются, то почему бы просто не построить себе второй университет? Наверное, Российская империя тоже выделила Москву вассалом, открыла там университет, а потом обратно присоединила. Затем выделила Казанское ханство, построила университет и присоединила. Ну и бред. (У меня бисквит, потому что я хочу, чтобы в моей Цинской империи было не меньше университетов, чем в Европах)

Интересно, а от других зданий бонусы тоже складываются? Например, 10 адмиралтейств дадут 10 дополнительных лидеров?

[Valkon 1,448]

Не пойму, откуда взялся миф о неразрушаемых университетах?

1.5.1/Orign, закладка Революционная Франция. Начал за Папство (универ в Романье), с ходу скушал Модену. Моденский университет, как и положено уважающей себя уникальной постройке, разрушился.

То, что на этой же закладке у Тосканы сразу два университета — это баг, имхо

[Эльфин 2,793]

Не пойму, откуда взялся миф о неразрушаемых университетах?

1.5.1/Orign, закладка Революционная Франция. Начал за Папство (универ в Романье), с ходу скушал Модену. Моденский университет, как и положено уважающей себя уникальной постройке, разрушился.

То, что на этой же закладке у Тосканы сразу два университета — это баг, имхо

Информация о университетах мной лично не проверена и принята "на веру". Раз такое дело, то проверю сам, как вернусь домой.

[nagatofag 2,774]

В общем, проверил теорию суперпозиции уникальных аэдифиций.

Действительно, можно иметь несколько уникальных зданий, и эффекты от них складываются:

На первом скрине снижение инфляции от 10 сборщиков налоговНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

При этом не важно, было ли у вас уже такое здание до присоединения чужого. Но, это работает только в том случае, если присоединять провинции в дату, прописанную в закладке. Если пройдёт хоть 1 день, то постройки при присоединении разрушаются (но присоединённые в стартовую дату остаются).

Дальше я экспериментально не проверял, но попытаюсь мыслить логически: даже если вы найдёте закладку, где ваша страна оккупировала университет, и, не снимая с паузы, потребуете эту прову, пройдёт время, прежде чем противник ответит, поэтому университет разрушится.

Так что возможность иметь несколько одинаковых уникальных зданий — это скорее баг, чем реальная игровая возможность.

[Эльфин 2,793]

В общем, проверил теорию суперпозиции уникальных аэдифиций.

Действительно, можно иметь несколько уникальных зданий, и эффекты от них складываются:

На первом скрине снижение инфляции от 10 сборщиков налоговНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

При этом не важно, было ли у вас уже такое здание до присоединения чужого. Но, это работает только в том случае, если присоединять провинции в дату, прописанную в закладке. Если пройдёт хоть 1 день, то постройки при присоединении разрушаются (но присоединённые в стартовую дату остаются).

Дальше я экспериментально не проверял, но попытаюсь мыслить логически: даже если вы найдёте закладку, где ваша страна оккупировала университет, и, не снимая с паузы, потребуете эту прову, пройдёт время, прежде чем противник ответит, поэтому университет разрушится.

Так что возможность иметь несколько одинаковых уникальных зданий — это скорее баг, чем реальная игровая возможность.

Спасибо большое, только хотел Европу запустить, и прочитал ваш коментарий. Избавили от лишней работы

Видимо это какой-то баг, связанный с перезаписью владельца провинции. Видимо (сугубо ИМХО), тут работает такой же принцип, по которому при возвращении своих корок, постройки в них не разрушаются.

Боюсь спросить, но никто не пробовал "скормить" ИИ одну из своих провинций, перезайти за него, построить там универ, перезайти обратно и по миру вернуть себе прову?

[Fagoth_Fatalist 316]

На 1.3 у Тосканы со старта было два университета. Во Флоренции и в Пизе. Это точно. И оба давали скидку. Сейчас вроде только один.

[Semenar 225]

На 1.3 у Тосканы со старта было два университета. Во Флоренции и в Пизе. Это точно. И оба давали скидку. Сейчас вроде только один.

Так это со старта, там можно написать всё, что угодно (например, в моде Extended Timeline у фашистской Германии со старта около 15 университетов).

[alexis 10,975]

На 1.3 у Тосканы со старта было два университета. Во Флоренции и в Пизе. Это точно. И оба давали скидку. Сейчас вроде только один.

Убран с патча 1.4.0:

Из провинции Пиза убран Университет.

[Valkon 1,448]

На 1.3 у Тосканы со старта было два университета. Во Флоренции и в Пизе. Это точно. И оба давали скидку. Сейчас вроде только один.

До сих пор на любой закладке, в которой Тоскана владеет Сиеной, у неё по прежнему два университета — во Флоренции и Сиене.

Боюсь спросить, но никто не пробовал "скормить" ИИ одну из своих провинций, перезайти за него, построить там универ, перезайти обратно и по миру вернуть себе прову?

Начал за Тоскану, повесил консолью корку на Модену, захватил войной. Моденский универ разрушен.

Изменено 28.03.2014, 06:51:56 пользователем Valkon

[Deceased WhiteBear 4,400]

1) не важно, было ли у вас уже такое здание до присоединения чужого. Но, это работает только в том случае, если присоединять провинции в дату, прописанную в закладке. Если пройдёт хоть 1 день, то постройки при присоединении разрушаются (но присоединённые в стартовую дату остаются).

2) Дальше я экспериментально не проверял, но попытаюсь мыслить логически: даже если вы найдёте закладку, где ваша страна оккупировала университет, и, не снимая с паузы, потребуете эту прову, пройдёт время, прежде чем противник ответит, поэтому университет разрушится.

Так что возможность иметь несколько одинаковых уникальных зданий — это скорее баг, чем реальная игровая возможность

1) Информация была взята со стимовского форума - каюсь, грешен, не проверил сам.

Причем говорилось не как о баге, но как о фиче. Поскольку там при обсуждении это утверждение не вызвало возражений,

посчитал, что "это наверно всем известно, потому и не говорят об этом".

А вот про "дату закладки" можно всё же более чётко, о чём идёт речь?

2) Не понял. Если проверка проходила, то ведь тоже ответ противника шёл на следующий день.

В чём разница проверенного варианта и того, который "экспериментально не проверял"?

[nagatofag 2,774]

1) Информация была взята со стимовского форума - каюсь, грешен, не проверил сам.

Причем говорилось не как о баге, но как о фиче. Поскольку там при обсуждении это утверждение не вызвало возражений,

посчитал, что "это наверно всем известно, потому и не говорят об этом".

А вот про "дату закладки" можно всё же более чётко, о чём идёт речь?

2) Не понял. Если проверка проходила, то ведь тоже ответ противника шёл на следующий день.

В чём разница проверенного варианта и того, который "экспериментально не проверял"?

Через консоль же проверял, командами own, annex, integrate. Если начать игру с любой исторической закладки, например 11 ноября 1444 или 21 сентября 1792, то в этот день команды работают неправильно — все здания сохраняются, даже уникальные и без корок. Но уже 12 ноября провы присоединяются как положено — здания без корок и уникальные разрушаются. Видимо, просто небольшой баг, который в обычной игре использовать не получится.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Через консоль же проверял, командами own, annex, integrate. Если начать игру с любой исторической закладки, например 11 ноября 1444 или 21 сентября 1792, то в этот день команды работают неправильно — все здания сохраняются, даже уникальные и без корок. Но уже 12 ноября провы присоединяются как положено — здания без корок и уникальные разрушаются. Видимо, просто небольшой баг, который в обычной игре использовать не получится

О, теперь понял. Так вот, можно найти комменты на стиме и парадоксплазе, где народ удивляется, почему при присоединении вассала сохранился университет этого вассала.

Причём речь почему-то шла исключительно об университетах, больше ни про какие уникальные постройки.

Так что возможность исключать не стоит, надо самим проверять (у кого в игре будет аннекситься вассал с университетом, смотрите!).

Пока же из первого поста темы фразу о сохранении придётся исключить как недоказанную. Mea culpa. Ещё раз извиняюсь.

Изменено 29.03.2014, 15:27:33 пользователем WhiteBear

[nagatofag 2,774]

О, теперь понял. Так вот, можно найти комменты на стиме и парадоксплазе, где народ удивляется, почему при присоединении вассала сохранился университет этого вассала.

Причём речь почему-то шла исключительно об университетах, больше ни про какие уникальные постройки.

Так что возможность исключать не стоит, надо самим проверять (у кого в игре будет аннекситься вассал с университетом, смотрите!).

Пока же из первого поста темы фразу о сохранении придётся исключить как недоказанную. Mea culpa. Ещё раз извиняюсь.

Поиграл за Тоскану, завассалил и присоединил Сиену, Модену, Феррару, Папскую область — во всех четырех случаях универы разрушились.

[Wespian 8]

Кто-нибудь знает как образуется ежемесячное увеличение ?

[Valkon 1,448]

Кто-нибудь знает как образуется ежемесячное увеличение ?

Это просто наценка за уровень технологии, плавно растет с ростом техов, вплоть до ~20%. Строго фиксирована и к игровому времени никакого отношения не имеет.