AugustusBell

Как победить Турков

447 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

AugustusBell

Собственно вопрос простой. Как бороться с Османской империей? Я играю в основном в средиземноморском регионе и поэтому Турки всегда у меня под боком, какую бы партию я не начинал Османские земли для меня как неприступная крепость. У них совершенно неадекватный менпауэр, скорость пополнения юнитов, и форс лимит. Закрывать их в малой азии теперь нереально потому что им постоянно дают везде проход (один раз я думал что огородил себя от них не дав заключить союз с Крымом но они ко мне высадились через Венгрию какими то окольными путями).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

commiethebeastie

Подождать пока протухнут, затем раздавить. Подождать формирования России, напасть вместе с ней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

navik

Еще вариант быть австрией, россией, испанией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2rapuH
Собственно вопрос простой. Как бороться с Османской империей? Я играю в основном в средиземноморском регионе и поэтому Турки всегда у меня под боком, какую бы партию я не начинал Османские земли для меня как неприступная крепость. У них совершенно неадекватный менпауэр, скорость пополнения юнитов, и форс лимит. Закрывать их в малой азии теперь нереально потому что им постоянно дают везде проход (один раз я думал что огородил себя от них не дав заключить союз с Крымом но они ко мне высадились через Венгрию какими то окольными путями).

Если зап тех группа подождать ландскнехтов и заманивать в горы, если вост тех группа терпеть боль и унижения до образования России или начала войны против мажоров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mr_john

Союз с Венгрией и Австрией, когда Москва/Россия/Польша/Литва подойдут вплотную к Крыму, тогда и с ними. Можно подождать, пока Османы сагрятся на ту же Венгрию и очень часто запускают цепочку аж до Франции. Вот тогда их со спины и пилить. А можно просто обогнать по технологиям, если границы позволяют отсиживаться в безопасности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AugustusBell
Еще вариант быть австрией, россией, испанией.

Я предпочитаю играть минорами, мне так интереснее

Вот мне интересно узнать по поводу России. В каком примерно году она становится достаточно жирной что бы на ровне сражаться против Турков + Крыма? Еще хотелось бы узнать по поводу Великобритании, хороший ли это союзник ?

Австрия не слишком крутой союзник против Турок на мой взгляд. В предыдущей партии за Сербию нашу объединенную АвстроПолськоЛитовскоСербскую армию турки с крымом запили в несколько ходок и это при том что в этой партии Османское государство почти что не вышло за начальные границы и война с нашим союзом был для нее вторым фронтом. Сейчас играю партию за Неаполь, пока что захватываю север Африки, но граница с Османами уже есть. В этой партии Австрия так же выглядит слабенько по сравнению с Турками. Периодически наблюдаю полностью окупированную Австрию.

Вообще за Турцию не начинал, кто мне расскажет откуда у нее такой лютый форслимит? Когда игра только вышла я играл за Византию и захватывал Турцию стандартным перекрытием босфора, так у меня такой армии не было даже когда я утроил изначальную территорию Османской империи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Slavkin
Вот мне интересно узнать по поводу России. В каком примерно году она становится достаточно жирной что бы на ровне сражаться против Турков + Крыма? Еще хотелось бы узнать по поводу Великобритании, хороший ли это союзник ?

Московия неплохо воюет с Османами после того как присоединит Новгород и большую часть территорий орд (Казани, Золотой Орды, Сибири и всего что там восточнее) а также достигнет 12-15 воентеха. Правда сами по себе Османы с Россией почему то не воюют - видимо ИИ предпочитает не лезть друг к другу.

Ну а на бриттов я бы не надеялся. Средиземноморье очень далеко и скорее всего, гордые "сыны морей" бросят вас на растерзание Османам. Самый идеальный вариант для вас - союз с императором СРИ и Францией. В этом случае французы смогут безнаказанно маршировать через территории князей СРИ не прося у них разрешения, да и император (если он отожрался) тоже ккое-что может

Австрия не слишком крутой союзник против Турок на мой взгляд. В предыдущей партии за Сербию нашу объединенную АвстроПолськоЛитовскоСербскую армию турки с крымом запили в несколько ходок и это при том что в этой партии Османское государство почти что не вышло за начальные границы и война с нашим союзом был для нее вторым фронтом. Сейчас играю партию за Неаполь, пока что захватываю север Африки, но граница с Османами уже есть. В этой партии Австрия так же выглядит слабенько по сравнению с Турками. Периодически наблюдаю полностью окупированную Австрию.

Вообще за Турцию не начинал, кто мне расскажет откуда у нее такой лютый форслимит? Когда игра только вышла я играл за Византию и захватывал Турцию стандартным перекрытием босфора, так у меня такой армии не было даже когда я утроил изначальную территорию Османской империи

Австрия-император довольно слаба, если не присоединяет к себе Нижние Земли (по ивенту о распиле Бургундии).

Турки первой военной идеей берут - количество, а это бонус к рекрутам, скидки на содержание и многое другое. К тому же Оттоманы спокойно превышают свой форслимит - они ведь обычно контролируют все торговые потоки из Александрии, Персии, Аденского пролива, а после захвата Индии Европейцами - торговый поток устремляется, внезапно, к туркам в Стамбул.

Изменено пользователем Slavkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Wilson

Когда то заблокировал армию турков на Корфу, и осадил окаянных. У меня был флот с 24 кораблей а у них 31, но они почему то не нападали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SergKov74
Я предпочитаю играть минорами, мне так интереснее

Вот мне интересно узнать по поводу России. В каком примерно году она становится достаточно жирной что бы на ровне сражаться против Турков + Крыма? Еще хотелось бы узнать по поводу Великобритании, хороший ли это союзник ?

Австрия не слишком крутой союзник против Турок на мой взгляд. В предыдущей партии за Сербию нашу объединенную АвстроПолськоЛитовскоСербскую армию турки с крымом запили в несколько ходок и это при том что в этой партии Османское государство почти что не вышло за начальные границы и война с нашим союзом был для нее вторым фронтом. Сейчас играю партию за Неаполь, пока что захватываю север Африки, но граница с Османами уже есть. В этой партии Австрия так же выглядит слабенько по сравнению с Турками. Периодически наблюдаю полностью окупированную Австрию.

Вообще за Турцию не начинал, кто мне расскажет откуда у нее такой лютый форслимит? Когда игра только вышла я играл за Византию и захватывал Турцию стандартным перекрытием босфора, так у меня такой армии не было даже когда я утроил изначальную территорию Османской империи

С Турками связываться думаю стоит, когда у тебя 12 воентех, а у них ниже. Так обычно действую при игре за Московию.

Соответственно, при игре за минора, должен быть и мажор обгоняющий Турков по воентеху и желательно на этом этапе.

По поводу форслимита, Турки второй идеей берут количество.

Но не так страшен, их форслимит, как мэнпауэр, который насколько я понял при КБ Религиозная война, выстреливает в небеса, и восстанавливается быстрее чем у России матушки.

Местные зубры, думаю по этому поводу подробнее расскажут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

commiethebeastie
С Турками связываться думаю стоит, когда у тебя 12 воентех, а у них ниже. Так обычно действую при игре за Московию.

Соответственно, при игре за минора, должен быть и мажор обгоняющий Турков по воентеху и желательно на этом этапе.

По поводу форслимита, Турки второй идеей берут количество.

Но не так страшен, их форслимит, как мэнпауэр, который насколько я понял при КБ Религиозная война, выстреливает в небеса, и восстанавливается быстрее чем у России матушки.

Местные зубры, думаю по этому поводу подробнее расскажут.

Через 7 лет выпиливания армии противника в горах, противник поднимает лапки вверх.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Deceased WhiteBear

Стартовая сила османов основана на их нац. идеях, точнее традициях (то, что есть в начале игры).

Бонус +10% дисциплины означает, что ваши армии будут намного быстрее вырезаться.

К тому же у них отличные для старта юниты - конница только ордынцам уступает, пехота лучше европейской,

а довольно быстро появляющиеся азапы - вообще лучшая пехота в игре для своего уровня.

Что использую я для борьбы с османами:

- пытаюсь завоевать и закорить провинции, дающие конницу степняков и азапов, и армии комплектую ими

- стараюсь бои принимать как обороняющаяся сторона, чтобы мне помогали бонусы местности (горы или хотя бы лес)

- использую лучших доступных генералов (по сумме скиллов огня и натиска)

- нанимаю советников на дисциплину, если таких нет - то на мораль, остальные бесполезны

- разбитые армии османов стараюсь непременно добить, иначе война превратится в слив манповера

- первой линейкой беру качество, три первые идеи уравнивают боеспособность вашей армии с османской

- с появлением артиллерии включаю её в армии по максимуму (столько же полков, что конница и пехота вместе)

- если играю за ордынцев, пехоту в армии не включаю вообще (конно-артиллерийские группы)

- держу мораль на возможном максимуме, это позволяет продержаться в бою дольше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

gromozeeka33

Лучше расскажите, через каких вассалов их правильней выпиливать Россией в 1550 г.? :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

commiethebeastie

Что еще можно сделать с османами:

На старте игры крупной итальянской страной (венеция, неаполь) ставим клямку на морео, объявляем войну Византии и захватываем Коонстантинополь.

Более поздний вариант - это взять инновационные и защитные идеи + защитник веры. Берем у соседней страны право на проход, Османы имеют привычку растягиваться при захвате территории, выпиливаем мелкие группы захвата. Либо вариант это встречать турок в горах с рекой, штраф -3 для них. Через 7(?) лет начнет резко расти усталость от войны, у нас благодаря инновациям и защитнику веры гораздо медленнее. После того как довели их до огромной усталости подписываем мир. Переходим на вкладку дипломатии и поддерживаем повстанцев. Наблюдаем за развалом империи.

Изменено пользователем commiethebeastie

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AugustusBell
На старте игры крупной итальянской страной (венеция, неаполь) ставим клямку на морео, объявляем войну Византии и захватываем Коонстантинополь.

Неаполь в унии во главе с Арагоном, так что пока не вылезишь из нее никаких корок и прочего не будет, а сделать это можно только если тебя освободит один из местных мажоров или подождать пока опять же один из мажоров (обычно Кастилия) не захочет откусить от Арагона кусочек, тем самым Арагон ослабнет и у Неаполя появится возможность отсоединиться. После надо немного прийти в себя зачастую восстановить флот начать заключать союзы и тд, на это уходит до 50 лет иногда. Так же хочу заметить что Неаполь после освобождения ни в коем случае не крупное государство. Венеция - реальный средиземноморский мажор, а Неаполь чуть сильнее остальных Итальянских миноров. Так же, кроме Венеции ни у кого клеймы не достают до Византии.

Ну и самое главное - как захват Константинополя на раннем этапе поможет победить Турцию?

Османы имеют привычку растягиваться при захвате территории, выпиливаем мелкие группы захвата

К мелкой группе моментально присоединяются все остальные растянувшиеся, такое не работает

Либо вариант это встречать турок в горах с рекой, штраф -3 для них. Через 7(?) лет начнет резко расти усталость от войны, у нас благодаря инновациям и защитнику веры гораздо медленнее. После того как довели их до огромной усталости подписываем мир. Переходим на вкладку дипломатии и поддерживаем повстанцев. Наблюдаем за развалом империи.

Я не знаю какой страной вы играете против Турции, но лично у меня без союза никакой речи о запиле Османов быть не может, а ИИ не особо силен в тактике и поэтому я вынужден следовать за пачками ИИ что бы не разделять силы союза, горы и реки не помогут когда Турецкий стак превосходит твой в 4-5 раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

aaar

Из моего опыта, если Турки- счастливые(lucky) то можете не надеяться на тех. превосходство как минимум до середины игры.

Я в 1580м имел Австрией 14 воентех и незакрытые 3 идеи, турки-абсолютно аналогично 14 воентех и 3 закрытые идеи.

По моему надо разрастись до Мажора и взять хотя бы 2 военные идеи и построить домиков на менпавер.

Лично я пилил их рано, еще в 1500м получил Византию себе в вассала и отобрал всю Грецию и потом, Сербию.

И все равно слил им Войну в 1570м вместе с Польшей и Литвой. Правда я еще с Францией тогда воевал в другой войне.

В прочем объявляла войну Польша, ей же и пришлось отдавать земли Крыму.

Изменено пользователем aaar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Deceased WhiteBear
Через 7(?) лет начнет резко расти усталость от войны, у нас благодаря инновациям и защитнику веры гораздо медленнее. После того как довели их до огромной усталости подписываем мир
Что-то не пойму, вы принципиально не используете КБ доказать превосходство?

За год счёт лихо доходит до победного (этак типа 80), более чем достаточно для хорошего мира.

В этом методе надо хорошо спланировать разгром и уничтожение главной армии.

После этого счёт набивается вырезанием только что сформированных полков, проблем тут и быть не может...

Именно этим способом невестернизированными чероками я победил Великобританию с Португалией в одной войне.

А это, поверьте, даже хуже, чем османов пилить вполне развитыми европейцами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Valkon

Ко всему вышесказанному добавлю свои пять копеек. Отличная стратегическая фишка против османов — «двойной» пролив через Босфор. Атака через пролив даёт гарантированные -2 нападающему, и ИИ, не будь дурак, очень не любит так атаковать, пытаясь перейти Босфор через соседний пролив.

В результате в одной из моих войн с турками большую часть времени наши армии маршировали по разную сторону Босфора — турки бегали из Бурсы в Измит, мой основной стек маршировал между Эдерне и Константинополем. В результате к тому моменту, когда турки таки решились атаковать, мы уже захватили часть Греции, включая цель войны, что позволило подписать выгодный нам мир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SergKov74
Лучше расскажите, через каких вассалов их правильней выпиливать Россией в 1550 г.? :blink:

Чем игра за Россию хороша и одновременно напрягает, это куча направлений развития в это время.

- Колонизация, к этому моменту, уже допрыгиваешь в Аляску

- Маньчжуры, ойраты, минги, японцы

- Украина

- Крещение всяких орд

- Балтика

Так что меня хватало, сходить к Османам быстро настучать по шапке, вернуть провинции Мамлюкам, которые через какое-то время Османы забирают обратно. Надеялся, что Европа подключится, подербанить тушку. Литва вон быстро набегала, когда Крым в одиночестве оставался. Но как-то у нее эрекции на турков пока нету.

Все никак не могу завассалить остатки Византии, далеко пока до них. А так-бы сначала кормить вассала Византию. А там по ситуации.

Из моего опыта, если Турки- счастливые(lucky) то можете не надеяться на тех. превосходство как минимум до середины игры.

Я в 1580м имел Австрией 14 воентех и незакрытые 3 идеи, турки-абсолютно аналогично 14 воентех и 3 закрытые идеи.

Как я говорил ранее, турки второй идеей берут Количество, и проседают в воентехе. Если самому не брать военные идеи, а качать воентех вполне успешно обходишь их. По крайней мере при игре за Россию, я отрывался на 2 теха вперед (у меня 12 у турков 10). На айронмэне, вроде Турки счастливы.

Вот, что у турков самое неприятное по моему мнению. 3 нац.идея Ghazi. Triple Manpower increase in religious wars. И такое чувство, что она работает, при любых войнах с неверными (ну, т.е. не обязательно КБ по религии, хотя возможно я ошибаюсь).

Турки тупо убиваться в горах об твою армию не будут. Разок пощупают, а потом как тараканы со всех сторон лезть будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

commiethebeastie
Неаполь в унии во главе с Арагоном, так что пока не вылезишь из нее никаких корок и прочего не будет, а сделать это можно только если тебя освободит один из местных мажоров или подождать пока опять же один из мажоров (обычно Кастилия) не захочет откусить от Арагона кусочек, тем самым Арагон ослабнет и у Неаполя появится возможность отсоединиться. После надо немного прийти в себя зачастую восстановить флот начать заключать союзы и тд, на это уходит до 50 лет иногда. Так же хочу заметить что Неаполь после освобождения ни в коем случае не крупное государство. Венеция - реальный средиземноморский мажор, а Неаполь чуть сильнее остальных Итальянских миноров. Так же, кроме Венеции ни у кого клеймы не достают до Византии.

Ну да, про Неаполь я лоханулся, тут только с Венецией прокатывает.

Ну и самое главное - как захват Константинополя на раннем этапе поможет победить Турцию?

Турки не получают огромный буст к экономике, а вы наоборот получаете мощный узел для перенаправления торговли на Рагузу.

К мелкой группе моментально присоединяются все остальные растянувшиеся, такое не работает

Когда идёт захват базы, АИ очень редко отвлекается на разгром соседних областей.

Я не знаю какой страной вы играете против Турции, но лично у меня без союза никакой речи о запиле Османов быть не может, а ИИ не особо силен в тактике и поэтому я вынужден следовать за пачками ИИ что бы не разделять силы союза, горы и реки не помогут когда Турецкий стак превосходит твой в 4-5 раз.

Россия например для этого идеально подходит.

Что-то не пойму, вы принципиально не используете КБ доказать превосходство?

За год счёт лихо доходит до победного (этак типа 80), более чем достаточно для хорошего мира.

Смысл не в победе, а 20 единицах усталости и огромном количестве восстаний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оружейник
Закрывать их в малой азии теперь нереально потому что им постоянно дают везде проход (один раз я думал что огородил себя от них не дав заключить союз с Крымом но они ко мне высадились через Венгрию какими то окольными путями).

Странно, а я только так их и гнул за Мамелюков - жду пока они начнут в Европе воевать и ставлю флот в пролив, а потом нападаю. Ни разу турки не додумались обойти через Крым, или высадиться с транспортов (наверно потому что транспортов была нема - кто-то им в самом начале игры весь флот потопил, а потом уже я не давал новый сделать.

Изменено пользователем Оружейник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Platon