Самая сильная нация в 1444 году? - Страница 38 - Europa Universalis 4 / Европа Универсалис 4 - Strategium.ru Перейти к содержимому

Самая сильная нация в 1444 году?

Какая нация самая мощная в начале игры?  

1,449 голосов

  1. 1. Какая нация самая мощная в начале игры? Прошу учитывать лишь первые 10-20 лет. Потенциал страны в долгосрочной и среднесрочной перспективе не рассматривается.

    • Англия
      32
    • Франция
      284
    • Московия
      51
    • Османы
      582
    • Тимуриды
      47
    • Мамелюки
      7
    • Кастилия
      41
    • Арагон
      3
    • Дания
      7
    • Австрия
      69
    • Минг
      96
    • Польша
      36


Рекомендованные сообщения

фиг знает османы не османы но я византией с 3 провинциями давал османам по печени =) главное ждать момент =)

Ссылка на комментарий

Praetorian
12 часа назад, AlexTheTeacher сказал:

Я так понял, тема о том, кто сильнее, то есть фактически кем можно добиться наилучшего результата, если начинать с самой ранней даты партию.

 

1. Какая нация самая мощная в начале игры? Прошу учитывать лишь первые 10-20 лет. Потенциал страны в долгосрочной и среднесрочной перспективе не рассматривается.

 

Сам думаю, что это Османская империя. 

Изменено пользователем Praetorian
Ссылка на комментарий

AlexTheTeacher
12 часа назад, Sakā сказал:

Мы сейчас говорим не про свой регион, а в мировом масштабе!

Московия проиграет любому западно-европейскому мажору (возможно кроме Англии) и Осману/Мину.

И заголовок у данной ветки "Самая сильная нация в 1444 г." и Московия как Вы понимаете "идёт мимо данного столба". Вы наверное ориентируетесь на выполненный Вами захват мира, так он ни чего не меняет. Есть человек который делает захваты мира за Таунгу, Камчадалов, Ямана, Госпитальеров и т.д., с таким уже успехом и их тогда можно было причислить к сильным фракциям.

Тогда с чего все выкладывают списки сильных наций? Написали бы все Мин и всё. Других вариантов быть не может. Про Московию писали в том плане, что она заслуживает место в этом списке. про то, что те же Османы сильнее, вряд ли кто-то поспорит

________________________
добавлено 1 минуту назад
7 часов назад, Praetorian сказал:

 

1. Какая нация самая мощная в начале игры? Прошу учитывать лишь первые 10-20 лет. Потенциал страны в долгосрочной и среднесрочной перспективе не рассматривается.

 

Сам думаю, что это Османская империя. 

Если Мин и Османы могли бы повоевать со старта, у Османов не было бы шанса.

Ссылка на комментарий

12 часа назад, AlexTheTeacher сказал:

Если Мин и Османы могли бы повоевать со старта, у Османов не было бы шанса.

Почему? Только из-за форслимита?

 

Османам достаточно взять 4-й воентех (а они берут его одними из первых, если не первыми), чтобы выкашивать кетайские армады почти без потерь. Мину же 4-й воентех ой как долго не светит... Их правителю ведь навыки не меняли? :)

Ссылка на комментарий

Всё же Мин много круче Османов.  Сильнейшая экономика мира, ВД1 со старта, мы можем себе позволить больше армии чем османы (деньги), более крутых советников (деньги), больше очков монарха любого типа (данники). На счёт 2(Ming-Shan-Yuan) становимся Yuan с ультра идеями и пачкой корок. А соседями у нас Манчжуры, захотел знамёна - взял и их тоже. Конечно Yuan со знамёнами не укладывается в 10-20 лет отмеченных в шапке., но армия и много много денег у нас всё равно со старта.

+ Мин удачнее расположен, он изначальный гегемон, который может воевать абсолютно со всем окружением со старта, тогда как Османы в экспансии должны быть поосмотрительнее. Не наагрить СРИ, подавить усиленых Мамелюков/Тимуридов, в какую сторону экспансию не затевай - везде Османа ждут жирные и могучие. (Не так чтобы сильно мешали конечно, но там есть мало-мальский военный паритет и на их поглощение нужно много-много лет/войн). Богатства Индии тоже можно сказать у Мин под боком. (как будто своих мало), залазит туда ещё до 1500. Это игроку Мин не противник - потому что легко зануляем его мандат, а для WC под управлением игрока он просто вне конкуренции. Проблема в игре Мином равнозначна проблеме игре на WC за любую другую, когда разрастаемся до непрерывных цикло войн/поглощений и надо скучно и однообразно докрасить мир, только у любой другой страны - есть Х лет челенджа до этого злодейского момента, а у Мина он наступает со старта.

Ссылка на комментарий

Chestr
1 час назад, Shikot сказал:

Почему? Только из-за форслимита?

 

Османам достаточно взять 4-й воентех (а они берут его одними из первых, если не первыми), чтобы выкашивать кетайские армады почти без потерь. Мину же 4-й воентех ой как долго не светит... Их правителю ведь навыки не меняли? :)

Я тоже за Мин) Данники компенсируют ведь очки, рекрутов и тд, причем их много можно набрать. Ну и как известно для войны нужны три вещи - деньги, деньги и еще раз деньги, которых просто немерено у Мина, плюс бонусом гигантский девелопмент. Тупо мясом закидают, как не посмотреть 

Ссылка на комментарий

1 час назад, Chestr сказал:

Тупо мясом закидают, как не посмотреть

Вот именно, мясом...

А закидывание мясом иногда выливается в вот такие сюрпризы, на примере Дании:

Спойлер

dit1.JPG.50ba823231b8207913f519db6e90fb9f.JPG

dit2.JPG.9c52e5cb2aa895856becc55f750a12d9.JPG

 

Не спорю, в экономическом плане Мин - бесспорный лидер. Но чтобы превратить экономический потенциал в военную мощь, нужно время. А мы тут про войну со старта говорили...

Изменено пользователем Shikot
Ссылка на комментарий

Chestr
13 минуты назад, Shikot сказал:

Но чтобы превратить экономический потенциал в военную мощь, нужно время. А мы тут про войну со старта говорили...

Время... для формирования полков наемников) 

Ссылка на комментарий

Ох как сильно нужны наёмники Мину (никак)... у нас на старте 69к армия при лимите в 93к, 13.6к рекрутов при лимите в 49.6, +21 монета прибыли. У самых топовых "конкурентов" в округе 18к и те в индии. Можно со старта начать 2 войны и стартовой же армией их продавливать при двухкратном превосходстве в численности. 

Смотрим Османов: 28к армии, при лимите в 38к, 12.1к рекрутов из 27.2к, +6.5 монет прибыли. В округе Мамелюки у которых больше, Польша-Литва, Австро-Венгрия, Тимуриды с сопоставимыми силами. Вот когда Осман(319) съест Мамелюка(339), Косово(8), бейликов(100), Византию (41), Ак-Коюнлу (55) ну и ещё кого по мелочи из соседей на 200-300 развития, вот тогда этот Осман будет наверное равен стартовому Мин.

Изменено пользователем dofin
Ссылка на комментарий

1 час назад, Chestr сказал:

Время... для формирования полков наемников) 

Чтобы без смысла и пользы отправить их в топку?

 

Какая разница, сколько у Китая полков, если ширина фронта 20/22/24 (старт/5 воентех/6 воентех соответственно) и Осман без проблем может содержать 2 армии (основная плюс резерв) такого размера? Учитывая колоссальную разницу в качестве армий и генералов (на старте у Мина их нет, и взять неоткуда, разве что фантастически повезёт на хорошего генерала от дворян или кто там у этих китайцев), это гарантирует победу турков в любом сражении. Единственная надежда Мина - заставить турков захлебнуться под горами китайских солдат, но у Османа довольно-таки приличный запас прочности, и он может терпеть очень долго. Особенно если враг теряет в 5-10 раз больше солдат в каждом сражении (а так оно и будет, даже всесильный кубик китайцам не поможет).

 

Время нужно, чтобы хоть как-то компенсировать отставание в качестве армии, количество в данных условиях ничего не решает.

Ссылка на комментарий

Chestr
19 минут назад, Shikot сказал:

Чтобы без смысла и пользы отправить их в топку?

 

Какая разница, сколько у Китая полков, если ширина фронта 20/22/24 (старт/5 воентех/6 воентех соответственно) и Осман без проблем может содержать 2 армии (основная плюс резерв) такого размера? Учитывая колоссальную разницу в качестве армий и генералов (на старте у Мина их нет, и взять неоткуда, разве что фантастически повезёт на хорошего генерала от дворян или кто там у этих китайцев), это гарантирует победу турков в любом сражении. Единственная надежда Мина - заставить турков захлебнуться под горами китайских солдат, но у Османа довольно-таки приличный запас прочности, и он может терпеть очень долго. Особенно если враг теряет в 5-10 раз больше солдат в каждом сражении (а так оно и будет, даже всесильный кубик китайцам не поможет).

 

Время нужно, чтобы хоть как-то компенсировать отставание в качестве армии, количество в данных условиях ничего не решает.

Такое только прокатит если Османом будет человек играть, а мином ИИ, во всех остальных случаях у турков шансов нет особо, чисто из-за количества как раз, то качество которое доступно туркам, никак не справиться с потенциалом Мина 

Ссылка на комментарий

1 час назад, Shikot сказал:

Учитывая колоссальную разницу в качестве армий и генералов (на старте у Мина их нет, и взять неоткуда, разве что фантастически повезёт на хорошего генерала от дворян или кто там у этих китайцев), это гарантирует победу турков в любом сражении. Единственная надежда Мина - заставить турков захлебнуться под горами китайских солдат, но у Османа довольно-таки приличный запас прочности, и он может терпеть очень долго. Особенно если враг теряет в 5-10 раз больше солдат в каждом сражении (а так оно и будет, даже всесильный кубик китайцам не поможет).

 

Допустим мы условно засоседили с 1 игрового дня Мин и Османа. По вооенным идеям обе страны далеко не топ. (Османы 2-й идеей получают +20% к регену рекрутов и 3-й идеей +15% коннице и 5% дисциплины традицией, Мин 2-й идеей получает 5% дисциплины) Стартовый османский генерал 3.3.3.1, зашёл за мин взял у сословий генерала (без сэйв лоадов всяких) 3.2.1.1 (ок, он хуже). Вот я нанимаю 13 полков регуляров и 24 полка наёмников (армия 87 пехоты 19 конницы) и у меня всё равно остаётся +4.5 монеты. Захожу за Османа, призываю 12 янычар и 6 наёмников (на сколько хватает денег) и 12 регуляров. (Общая армия выходит - 50 пехоты 8 конницы) и получаю доход -20 монет. (можно сходу начинать тратить первый автовзятый кредит). Бедняга Мин вот так сразу обречён из за колоссальной разницы в качестве и приличному запасу прочности Османа? Ну да начальные войска похуже на пипс и генерал послабее, но армия то больше вдвое, при том что по деньгам всё равно в плюсе, а Осман в безнадёжной кредитной кабале. (Либо Осман взял поменьше армии, чтобы остаться в минимальном плюсе по деньгам, но тогда в численности кабы не в 3 раза проиграет). Прирост рекрутов у Мин почти вдвое выше, за год придёт порядка 3к Осману и 5.4к Мину (+ Мин если захочет, может попросить 3к рекрутов в год у своих стартовых данников)

 

P.S. И про запас прочности... у Мина на старте, если я правильно посчитал - 114 провинций, 11 крепостей (которые ещё и усилятся 1-й же идеей) у османа - 35 провинций и 5 крепостей. Мин имеет плюсовой доход при в 2-3 раза большей армии, вдвое больший прирост рекрутов (которые  Осману в таком раскладе и не пригодятся - с минусом по деньгам то). Мин может спокойно потерять половину армии и нанять ещё (деньги... деньги...), а оккупировать его очень и очень долго. Осману достаточно проиграть 1 бой и те крохи войск что он сможет добыть погоды уже не сделают.

Изменено пользователем dofin
Ссылка на комментарий

JLRomik
2 минуты назад, dofin сказал:

Ну да начальные войска похуже на пипс и генерал послабее,

Лишняя пипса на старте - это огромное преимущество.

Ссылка на комментарий

@dofin

У Османов со старта +5% дисциплины, бонусы к боевому духу от религии, небольшой бонус к профессионализму армии. Генерал 3.3.3.1. Правитель - тоже потенциально очень сильный генерал. Одни из самых сильных (по пипсам) юнитов. Пехота на 1 пипс сильнее, кавалерия, ЕМНИП, на 2.И 6-ка у правителя в воентехе.

 

У Мина на старте нет никаких военных бонусов вообще. Двухшоковый генерал от сословий - довольно удачно, как по мне. И 1 у правителя в воентехе.

19 минут назад, dofin сказал:

Бедняга Мин вот так сразу обречён из за колоссальной разницы в качестве?

Я думаю, в руках игрока, нанимающего 58 юнитов при форслимите 38 и удивляющегося внезапно просевшей экономике, любая страна обречена, хоть Османы, хоть Мин...

Ссылка на комментарий

Полагаю у меня просто мало опыта подобных боёв. Против заведомо более качественного противника редко воевал. Самый яркий момент был когда Шведы шатали моих Османов вдвое меньшей армией. Потерял я на них может 100к армии, только это им не помогло никак. Просто добавил мяса,в уже идущее сражение в пользу Шведов докидывал ещё 50к свежих Османов и всё сладилось. Или например воевал Османом против Мина, осаждаю крепость армией в 50к, на подхвате ещё 50к. Приходит 250-300к армия Мина (атакует... считаясь защищающимися) и привет. (это правда до мандата вроде было). Вот по аналогии и кажется мне что количество бьёт качество. Не нанимаем стартовыми османами столь много войск, ограничимся допустим армией в 40 бойцов, но ведь у Мина 108 и это на старте, ещё до количественных идей. Мин нельзя зарашить - он огромен и имеет 11 крепостей которые ещё и усилены (пока мы Мин), у него больший флот и кратно больше возможностей его нарастить (к чему Осман чуствителен, ибо раздирается флотом пополам, а половина Османа уступает Мину экономически раз в 10).

 

Да и не так уж и долго стартовые войска Мина будут мясом, юаньские идеи и манчжурские знамёна знатно их усилят. (а это делается Мином гораздо быстрее, чем тот же Осман поглотит Мамелюка).

Изменено пользователем dofin
Ссылка на комментарий

У минга есть вполне себе годный бонус в виде +10 са пехоты от мерократии, плюс низкие скиллы  правителя минг вполне может компенсировать за счет советников со старта на +5 (осман со старта себе такое явно не сможет позволить) и  очков от данников. Вообще если говорить вот прям со старта, то минг выигрывает, +10 са пехоты и в два а то и в три раза большее количество мяса, при несомненно более сильной экономике (а в такой войне в любом случае будет фулл мерк апп) зарешают. Вот если говорить про войну лет через 20 со старта, то тут уже не все так очевидно и у османа вполне себе хорошие шансы напинать за счет азапов, ивента на +10 са пехоты, отжора (отжор за первые 20 лет османа явно больше бафнет чем таковой у минга), фулл янычар, ну и под такую войну еще и низкое благочестие качнуть можно для +10 бд. 

Ссылка на комментарий

@dofin

Я, если честно, и не пишу, что для Османа это будет лёгкая прогулочка. Мягко говоря, задача не простая. Но фраза "у Османа нет шансов" слегка выбесила, т.к. я вижу в худшем случае паритет.

Выше уже выкладывал скрин, подтверждающий, что даже девятикратное численное преимущество может быть недостаточным при качественном превосходстве.

 

А уж если Осман успеет прокачать ветку нападения и доживёт до бонуса эпохи (+53% к осадному умению в сумме)... То он ещё и сможет просто жрать крепость за крепостью. Хотя это действительно прокатит только против ИИ-Китая, который не догадается использовать указ и включить нужные эдикты в провинциях.

Ссылка на комментарий

Не очень наглядный скрин выше. Соотношение сил лишь 6к1, разлитых на гиганскую территорию и 9 стран. Не удивительно что ИИ слил. Тут бы более наглядной была победа сёгуна над Мином со старта :) Стаи мелких хомячков разрывающих Минские десанты в клочья, сотни тысяч погибших, 10 лет репарационных выплат.

Ссылка на комментарий

25 минут назад, dofin сказал:

Не очень наглядный скрин выше. Соотношение сил лишь 6к1, разлитых на гиганскую территорию и 9 стран. Не удивительно что ИИ слил. Тут бы более наглядной была победа сёгуна над Мином со старта :) Стаи мелких хомячков разрывающих Минские десанты в клочья, сотни тысяч погибших, 10 лет репарационных выплат.

Ну кстати у сёгуна со старта 6 полков своих и 68 в даймё... Если их всех собрать... Учитывая военную мощь даймё, Китай просто разорвут на лоскутки. Даймё же участвуют в войнах сёгуна?

 

 

P.S.

28 минут назад, dofin сказал:

Не очень наглядный скрин выше. Соотношение сил лишь 6к1, разлитых на гиганскую территорию и 9 стран

Таки 7к1 там. ~90к против 13к.

Ссылка на комментарий

Chestr
9 минут назад, Shikot сказал:

Ну кстати у сёгуна со старта 6 полков своих и 68 в даймё... Если их всех собрать... Учитывая военную мощь даймё, Китай просто разорвут на лоскутки. Даймё же участвуют в войнах сёгуна?

Участвуют, но доставить их войска на континент практически невозможно, поэтому лоскутки только в теории возможны. 

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,061
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 202889

Лучшие авторы в этой теме

  • Deceased WhiteBear

    75

  • Iamneo94

    60

  • AlexTheTeacher

    51

  • MetallAlximist

    47

  • 12488

    30

  • Shikot

    25

  • Pacific Coast Highway

    21

  • JLRomik

    21

  • Chestr

    18

  • Вольфрекс

    18

  • bananamrs

    17

  • couple_of_foxes

    15

  • taxil

    15

  • shglor

    15

  • Master_Al

    13

  • Cicero

    13

  • Ragvalod

    13

  • Tempest

    12

  • psametix

    12

  • Lurck

    12

  • nagatofag

    11

  • CAH9L

    11

  • thenamelessone

    11

  • Житель Константинополя

    10

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

JLRomik

Интересная логика. Самая сильная Польша, но Османа нагибать попозже или с союзниками

12488

Даю ОИ те же бонусы, которые у них в игре. Правитель 646, анатолийская группа, на 10 больше дева и вроде на одну (а может на две) больше крепостей. Еще у Осман 2.0 на месяц фора - ничего в Мине не тро

12488

Арагон - самая сильная страна. Спор окончен, можно расходится по домам. + Армия Литвы (либо имбо правитель Польши, что тоже неплохо), + армия Неаполя, + с большой долей вероятности Бургундское

12488

Управлять танком начинающий не сможет, по этому самое сильное оружие в мире - палка!

12488

А еще лучше - КОРОТКИЙГАЙД для новичков😀. Я бы даже сказал - продукт его жизнедеятельности.

12488

И вот по этим возможностям Мамлюки на последнем месте, Тимуриды на предпоследнем, Франция на втором. Мамлюк так то сходу идет аж в Эфиопию (ровно через 1-2 войны, которые в одни ворота), берет та

12488

Силу меряют немного не так. Во первых Мин тоже союзников может найти. Во вторых - Наварра сильнее Франции, потому что может взять в союз Кастилию и Англию. Далеко так зайдем.   Ну да, а я

JLRomik

Ну да. Если в слове хлеб сделать четыре ошибки, то получится слово пиво. Здесь таже проблема)

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...