Самая сильная нация в 1444 году? - Страница 51 - Europa Universalis 4 / Европа Универсалис 4 - Strategium.ru Перейти к содержимому

Самая сильная нация в 1444 году?

Какая нация самая мощная в начале игры?  

1,449 голосов

  1. 1. Какая нация самая мощная в начале игры? Прошу учитывать лишь первые 10-20 лет. Потенциал страны в долгосрочной и среднесрочной перспективе не рассматривается.

    • Англия
      32
    • Франция
      284
    • Московия
      51
    • Османы
      582
    • Тимуриды
      47
    • Мамелюки
      7
    • Кастилия
      41
    • Арагон
      3
    • Дания
      7
    • Австрия
      69
    • Минг
      96
    • Польша
      36


Рекомендованные сообщения

AlexTheTeacher
В 18.01.2020 в 19:08, Мотострелок сказал:

тема вроде не в МП разделе поэтому я предположу что речь шла в опросе - для начала о соло а уж потом в частности можно дойти до МП

 

что меня удивило в опросе(не чисто мпшном) - нет ни одной орды

если за рулем страны сидит игрок - то в соло партии сложно представить себе что то более сильное

ладно осман с мином

но игрок за рулем Казани(к примеру) явно сильнее всех остальных стран в первые 10-20 лет

однако они в опросе есть а Казани(к примеру из орд) нет

 

в 2014м когда делался опрос это было не так? вроде я помню в то время я предпочитал не связываться сходу с казанью пока она не начинала отставать по техам

а сейчас? разве нет?

 

 

Мы и не сравнивали страны в МП, у нас обе страны в тесте были под управлением ИИ. Но и в МП результат будет таким же, на примере Османа и Мина это обсуждалось. Главное не брать вариант, когда на одной стране ИИ, на другой игрок - это ставит страны в заведомо неравные условия.

Вы утверждаете, что в 1444 Казань сильнее Османа с Мином? Или перефразирую - будь у них общая граница и случись война в декабре 1444, то Казань бы победила? Потому Казани и нет в списке, что такое предположение абсолютно нелепо.

Ссылка на комментарий

Мотострелок
5 минут назад, AlexTheTeacher сказал:

Мы и не сравнивали страны в МП, у нас обе страны в тесте были под управлением ИИ. Но и в МП результат будет таким же, на примере Османа и Мина это обсуждалось. Главное не брать вариант, когда на одной стране ИИ, на другой игрок - это ставит страны в заведомо неравные условия.

Вы утверждаете, что в 1444 Казань сильнее Османа с Мином? Или перефразирую - будь у них общая граница и случись война в декабре 1444, то Казань бы победила? Потому Казани и нет в списке, что такое предположение абсолютно нелепо.

нет я не совсем про ваш разговор)

я просто зашел и увидел что автор темы указал десяток стран из них 8 явно слабее орд

 

смысл который я вкладываю - игрок на казани в соло игре - сильнее игрока на османе в соло игре(ну уж точно сильнее остальных 8 стран исключая османа и мин)

 

с общей границей ии на казани не победил бы османа - но это потому что он не использует преимуществ орды - но игрок то на казани будет их использовать

Изменено пользователем Мотострелок
Ссылка на комментарий

AlexTheTeacher
3 минуты назад, Мотострелок сказал:

 

смысл который я вкладываю - игрок на казани в соло игре - сильнее игрока на османе в соло игре(ну уж точно сильнее остальных 8 стран исключая османа и мин)

 

с общей границей ии на казани не победил бы османа - но это потому что он не использует преимуществ орды - но игрок то на казани будет их использовать

некорректно сравнивать игрока на Казани с ИИ Османом, либо оба ИИ и победит Осман, либо оба игроки и победит снова Осман

 

в 2014 не было имбоорд, поэтому автор их в список и не включил )))

Ссылка на комментарий

Мотострелок
6 минут назад, AlexTheTeacher сказал:

некорректно сравнивать игрока на Казани с ИИ Османом, либо оба ИИ и победит Осман, либо оба игроки и победит снова Осман

 

в 2014 не было имбоорд, поэтому автор их в список и не включил )))

нет нет

некоректно сравнение ваше - вы делаете МП сравнение только подменяете человека глупым ИИ

корректно сравнивать то чего добьется человек сидя на казани

и отдельно посадив его на османа

вполне вероятно что казань в первые 20 лет будет намного более сильной страной под управлением игрока

 

в опросе к тому же отсылка к периоду в 10-20 лет

ну так казань будет грабить и национализировать все что видит без остановки и уходить в отрыв по техам даже от османа

а осман все это будет делать намного тяжелее

 

условно конечно - денег у него заметно больше

но казань на 3/4 меньше рекрутов в войнах тратит

у османа нет ни столько рекрутов ни столько денег

Изменено пользователем Мотострелок
Ссылка на комментарий

AlexTheTeacher
1 минуту назад, Мотострелок сказал:

нет нет

некоректно сравнение ваше - вы делаете МП сравнение только подменяете человека глупым ИИ

корректно сравнивать то чего добьется человек сидя на казани

и отдельно посадив его на османа

вполне вероятно что казань в первые 20 лет будет намного более сильной страной под управлением игрока

тема не про то, кто чего в итоге добьется

опять не прочитали название темы )))

я не подменяю человека глупым ИИ, я говорю о том, что если люди на обоих странах, то Осман в войне, объявленной в декабре 1444 победит Казань

Ссылка на комментарий

Мотострелок
2 минуты назад, AlexTheTeacher сказал:

тема не про то, кто чего в итоге добьется

опять не прочитали название темы )))

я не подменяю человека глупым ИИ, я говорю о том, что если люди на обоих странах, то Осман в войне, объявленной в декабре 1444 победит Казань

ну там есть ниже расшифровка того что автор имеет ввиду)

 

если люди на обеих странах то безусловно осман победит в первой войне впрямую - даже наверно 2 казани)))

спорить ни в коем случае не буду с этим

но это же МП сравнение

 

Изменено пользователем Мотострелок
Ссылка на комментарий

AlexTheTeacher
1 минуту назад, Мотострелок сказал:

ну там есть ниже расшифровка того что автор имеет ввиду)

 

если люди на обеих странах то безусловно осман победит в первой войне впрямую - даже наверно 2 казани)))

спорить ни в коем случае не буду с этим

но это же МП сравнение

ну так если на обоих компы, то тоже Осман победит - это уже не мп сравнение

 

расшифровка "Потенциал страны в долгосрочной и среднесрочной перспективе не рассматривается" вполне себе однозначна, понять ее как-то иначе невозможно.

но даже если взять только ту часть, которую учитываете Вы (про 10-20 лет), то также несомненно Осман успеет куда больше, чем Казань

Ссылка на комментарий

Мотострелок
6 минут назад, AlexTheTeacher сказал:

ну так если на обоих компы, то тоже Осман победит - это уже не мп сравнение

мп сравнение конечно

у казани преимущество конной армии - ИИ его использовать не будет

у османа преимущество массы войск и денег - ии его реализует

такое сравнение для соло игры некорректно

по моему мнению

_________
добавлено 1 минуту спустя
6 минут назад, AlexTheTeacher сказал:

расшифровка "Потенциал страны в долгосрочной и среднесрочной перспективе не рассматривается" вполне себе однозначна, понять ее как-то иначе невозможно.

но даже если взять только ту часть, которую учитываете Вы (про 10-20 лет), то также несомненно Осман успеет куда больше, чем Казань

откуда он возьмет рекрутов и ОПМ?

у Казани они будут у османа нет после пары войн (насколько помню)

Изменено пользователем Мотострелок
Ссылка на комментарий

AlexTheTeacher
7 минут назад, Мотострелок сказал:

откуда он возьмет рекрутов и ОПМ?

у Казани они будут у османа нет(насколько помню)

У Османа хватит и рекрутов и ОМ, войны в первые 20 лет ограничиваются лишь нежеланием словить коалицию

никто не запрещает Османам к тому же использовать наемников, по деньгам Осман может себе позволить со старта стак, чтобы не терять рекрутов на осадах

никто так же не запрещает странам в эти 20 лет набирать займов, Осман может назанимать значительно больше, чем Казань

 

какое же это мп сравнение, если игроков вообще нет ))))

или Вы под мп имеете ввиду что-то другое, а не мультиплеер?

Изменено пользователем AlexTheTeacher
Ссылка на комментарий

Мотострелок
Только что, AlexTheTeacher сказал:

какое же это мп сравнение, если игроков вообще нет ))))

или Вы под мп имеете ввиду что-то другое, а не мультиплеер?

мультиплеер конечно - просто суть вашего прямого противопоставления это мпшная суть

в соло игре - человек на этих странах будет реализовывать сильные стороны страны

а вы предлагаете ставить на них ИИ

ИИ за казань играть не умеет а за османа ему проще - само сравнение неверное

Ссылка на комментарий

AlexTheTeacher
2 минуты назад, Мотострелок сказал:

мультиплеер конечно - просто суть вашего прямого противопоставления это мпшная суть

в соло игре - человек на этих странах будет реализовывать сильные стороны страны

а вы предлагаете ставить на них ИИ

ИИ за казань играть не умеет а за османа ему проще - само сравнение неверное

ну то есть мы вернулись к тому, что Вы хотите сравнивать ИИ Османа с игроком на Казани. По такой логике я могу сказать, что и Византия сильнее Османа. Не кажется ли, что это нечестно? а вот как ии реализует или не реализует сильные стороны страны - как раз и есть один из показателей силы стран, о чем собственно и тема

Изменено пользователем AlexTheTeacher
Ссылка на комментарий

Мотострелок
13 минуты назад, AlexTheTeacher сказал:

У Османа хватит и рекрутов и ОМ, войны в первые 20 лет ограничиваются лишь нежеланием словить коалицию

ну возможно вы правы

я давно не играл за османа

а за казань и Б  орду - совсем недавно

может что то я подзабыл

 

просто к примеру войска Б орды рвут в клочья литву польшу и бранд в 1445году не напрягаясь

Спойлер

 

возможно я введен в заблуждение

но ощущение у меня в безумном превосходстве войск орд в начале

_________
добавлено 1 минуту спустя
8 минут назад, AlexTheTeacher сказал:

ну то есть мы вернулись к тому, что Вы хотите сравнивать ИИ Османа с игроком на Казани. 

да конечно НЕТ

я хочу сравнивать игрока на казани в соло игре

с игроком на османе в соло игре

 

в соло игре НЕТ никакого прямого противостояния игрока с игроком и ии с ии

есть реализация силы определнных государств против стран ИИ

 

и казань выглядит предпочтительнее(возможно я ошибаюсь)

Изменено пользователем Мотострелок
Ссылка на комментарий

AlexTheTeacher
11 минуту назад, Мотострелок сказал:

ну возможно вы правы

я давно не играл за османа

а за казань и Б  орду - совсем недавно

может что то я подзабыл

 

просто к примеру войска Б орды рвут в клочья литву польшу и бранд в 1445году не напрягаясь

Осман рвет их проще )) но дело даже не в Османе, Вы только представьте, что с ними сделал бы Мин )))

Но опять же, что управляемая игроком Большая орда их рвет, не отражает того, сильнее ли Большая Орда, для чистоты эксперимента либо игрока ставим и в Польшу тоже, либо убираем игрока и с Большой Орды. Во втором случае я бы поставил на Польшу, в первом даже не знаю, наверное на орду.

Видос не впечатляет, ни одной провы не захвачено и размер армии уже не позволит взять крепости. Бои выиграны лишь за счет тупости ИИ, который не сумел собрать армии в кулак.

Изменено пользователем AlexTheTeacher
Ссылка на комментарий

Мотострелок
6 минут назад, AlexTheTeacher сказал:

Осман рвет их проще )) но дело даже не в Османе, Вы только представьте, что с ними сделал бы Мин )))

Но опять же, что управляемая игроком Большая орда их рвет, не отражает того, сильнее ли Большая Орда, для чистоты эксперимента либо игрока ставим и в Польшу тоже, либо убираем игрока и с Большой Орды. Во втором случае я бы поставил на Польшу, в первом даже не знаю, наверное на орду.

я свои аргументы изложил)))

возможность разграбления  и конные войска на мой взгляд самое сильное что есть сейчас в игре

 

я на польше сыграл бы тяжелее чем я же на казани)

да и на османе тоже)

ну может прямо в самой первой войне нет но в последующие 20 лет 100%)))

 

давайте будем считать что я подзабыл какой осман крутой

 

 

Изменено пользователем Мотострелок
Ссылка на комментарий

AlexTheTeacher
1 минуту назад, Мотострелок сказал:

я на польше сыграл бы тяжелее чем я же на казани)

да и на османе тоже)

о, а я наоборот, вообще Польша одна из моих любимых стран )))

Осман тоже нравится, но скучно, слишком уж им просто, когда только осваивался в игре, Осман и Кастилия были самыми любимыми

Ссылка на комментарий

Котенок

Бесплатные советы стратегии и тактики или мини гайд как получить убер армию за мин.

 

Игрок на мине за 5 лет на изи вассалит маньчжуров, превращает их в марки, назначает офицеров, выделяет по 5 монет военных субсидий на нос, радуется 40-80к супер-пупер войскам с бесконечным рекрутским пулом. 

Говорит фас, сворачивает игру, открывает браузер, смотрит видосики. По возвращению отмечает, что игрок на османе ливнул.

Ссылка на комментарий

Мне все же кажется, что самая легкая страна это Москва, а не Осман. У неё есть куча вассалов, которым можно кормить провинции чтоб не проседать по админ теху. У Османа такой возможности нет. Плюс у Османа есть два соперника с которыми придется повозиться: Мамлюк и Автро-Венгерский союз (или уния). Да, игрок их победит, но слить рекрутов придется и времени норм потратить.

 

Москва же после того как скушает Новгород может никого из окружающих стран не боятся. Польша и Литвой уже не страшны, Дания тоже. Осман ещё далеко.

Ссылка на комментарий

@2misha глупости. Москва вовсе не легкая страна. Эта куча вассалов по своей сути балласт. Надо пложить новых. Какие провы вы предлагаете им скармливать? Там скармливать имеет смысл только Пскову и Перми, но на самом деле и  им скармливать смысла нет, Псков лучше заменить на ЛО, ему хоть провы его культуры можно давать. Опять же стартовым вассалам  опасно давать провы, там и так  вполне себе неплохое желание свободы, а их еще и откармливать? Да и врагов хватает и основная проблема, что при активном расширении схватить коалицию проще простого. Проседать по админтеху? Как? С опережением не иду как правило только потому, что за Москву первая идея всегда религия.

 

 

А продолжая спор, пусть уже и старый двух товарищей. Сперва надо определиться, что есть "сильный"

Ссылка на комментарий

Chestr

Если отвечать на вопрос именно в шапке, про ближайшие 10-20 лет, я бы насчет Австрии подумал. Богемия, Венгрия, Милан униаты, плюс пару мелких вассалов дипломатическим путем. Плюс некислый лимит войск императора. Такая свора кого угодно легко разберет. :antispam:

Ссылка на комментарий

2 минуты назад, Chestr сказал:

Если отвечать на вопрос именно в шапке, про ближайшие 10-20 лет, я бы насчет Австрии подумал. Богемия, Венгрия, Милан униаты, плюс пару мелких вассалов дипломатическим путем. Плюс некислый лимит войск императора. Такая свора кого угодно легко разберет. :antispam:

Ну тогда можно и про Асикагу подумать, у него со старта просто свора хомячков, другое дело что их нереально переправить на материк...

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,061
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 202798

Лучшие авторы в этой теме

  • Deceased WhiteBear

    75

  • Iamneo94

    60

  • AlexTheTeacher

    51

  • MetallAlximist

    47

  • 12488

    30

  • Shikot

    25

  • Pacific Coast Highway

    21

  • JLRomik

    21

  • Chestr

    18

  • Вольфрекс

    18

  • bananamrs

    17

  • couple_of_foxes

    15

  • taxil

    15

  • shglor

    15

  • Master_Al

    13

  • Cicero

    13

  • Ragvalod

    13

  • Tempest

    12

  • psametix

    12

  • Lurck

    12

  • nagatofag

    11

  • CAH9L

    11

  • thenamelessone

    11

  • Эльфин

    10

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

JLRomik

Интересная логика. Самая сильная Польша, но Османа нагибать попозже или с союзниками

12488

Даю ОИ те же бонусы, которые у них в игре. Правитель 646, анатолийская группа, на 10 больше дева и вроде на одну (а может на две) больше крепостей. Еще у Осман 2.0 на месяц фора - ничего в Мине не тро

12488

Арагон - самая сильная страна. Спор окончен, можно расходится по домам. + Армия Литвы (либо имбо правитель Польши, что тоже неплохо), + армия Неаполя, + с большой долей вероятности Бургундское

12488

Управлять танком начинающий не сможет, по этому самое сильное оружие в мире - палка!

12488

А еще лучше - КОРОТКИЙГАЙД для новичков😀. Я бы даже сказал - продукт его жизнедеятельности.

12488

И вот по этим возможностям Мамлюки на последнем месте, Тимуриды на предпоследнем, Франция на втором. Мамлюк так то сходу идет аж в Эфиопию (ровно через 1-2 войны, которые в одни ворота), берет та

12488

Силу меряют немного не так. Во первых Мин тоже союзников может найти. Во вторых - Наварра сильнее Франции, потому что может взять в союз Кастилию и Англию. Далеко так зайдем.   Ну да, а я

JLRomik

Ну да. Если в слове хлеб сделать четыре ошибки, то получится слово пиво. Здесь таже проблема)

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...