Самая сильная нация в 1444 году?

[Chestr 13,941]

Только что, Alien сказал:

другое дело что их нереально переправить на материк...

вот-вот, далеко им не уплыть. 

[2misha 599]

1 час назад, Alien сказал:

@2misha глупости. Москва вовсе не легкая страна. Эта куча вассалов по своей сути балласт. Надо пложить новых. Какие провы вы предлагаете им скармливать? Там скармливать имеет смысл только Пскову и Перми, но на самом деле и  им скармливать смысла нет, Псков лучше заменить на ЛО, ему хоть провы его культуры можно давать. Опять же стартовым вассалам  опасно давать провы, там и так  вполне себе неплохое желание свободы, а их еще и откармливать? Да и врагов хватает и основная проблема, что при активном расширении схватить коалицию проще простого. Проседать по админтеху? Как? С опережением не иду как правило только потому, что за Москву первая идея всегда религия.

 

 

А продолжая спор, пусть уже и старый двух товарищей. Сперва надо определиться, что есть "сильный"

Белоозеру можно скормить часть новгородских провинций. Ростову - Тверь. Рязани - часть ордынских провинций. Перми - часть казани. Пскову - ливонские.

 

Если не перекармливать то желание свободы очень большим не будет. Зато сколько админки сэкономишь. 

 

Благодаря большим расстояниям между врагами и разными религиями АЕ растет не очень сильно. А какие враги у Москвы? Польша перестает быть опасной после падения Новгорода. Только Осман, но в начале игры он ещё далеко. А ещё благодаря митрополиту у Москвы менпавер очень хороший. 

[12488 3,662]

Доход:

Мин №1

Османы №4

Москва №18

 

Развитие:

Мин №1 (1102)

Османы №4 (325)

Москва №12 (197), даже не ВД

 

Армия, лимит:

Мин №1 126

Османы №4 40

Москва №7 36

 

Пипсы юнитов, пехота 3-5 тех

Мин 2-4

Османы 3-5 

Москва 2-4

 

Аргумент об экономии админки отдачей пров вассалам... - У Османа первой идеей -20 на корки.

У Мина механика данников и вагон их со старта.

 

Я хз о чем вы тут спорите.

Изменено 07.05.2021, 09:38:15 пользователем 12488

[2misha 599]

11 минуту назад, 12488 сказал:

Доход:

Мин №1

Османы №4

Москва №18

 

Развитие:

Мин №1 (1102)

Османы №4 (325)

Москва №12 (197), даже не ВД

 

Армия, лимит:

Мин №1 126

Османы №4 40

Москва №7 36

 

Пипсы юнитов, пехота 3-5 тех

Мин 2-4

Османы 3-5 

Москва 2-4

 

Аргумент об экономии админки отдачей пров вассалам... - У Османа первой идеей -20 на корки.

У Мина механика данников и вагон их со старта.

 

Я хз о чем вы тут спорите.

-20% на корки это круто, но вот когда кормишь провинциями вассалов, то вообще админку не тратишь.

 

По статам Москва может не выглядит такой сильной по сравнению с Османом, но по сопутствующим факторам - потенциал огромнейший из-за отсутствия серьезный врагов среди соседей и кучи вассалов.

 

Сидишь такой на краю карты, никому нет до тебя дела, а потом создал Россию и тебя не остановить.

[12488 3,662]

1 минуту назад, 2misha сказал:

-20% на корки это круто, но вот когда кормишь провинциями вассалов, то вообще админку не тратишь.

Сильный аргумент. Вот только вассалов может завести любой дурак. Это не уникальная способность Москвы. При этом многие из этих вассалов еще и в реконквест умеют (привет Сирия), в отличии от балласта Москвы. И в завассаленую Албанию можно ого как много дева впихнуть, до того как у нее лд станет слишком большим.

 

4 минуты назад, 2misha сказал:

По статам Москва может не выглядит такой сильной по сравнению с Османом, но по сопутствующим факторам - потенциал огромнейший из-за отсутствия серьезный врагов среди соседей

По статам Москва не ВД, то-есть даже не топ 8. Можно вас спросить какие враги у Мина? Потенциал огромный у любой страны, я вам мир за Рюкю захвачу на вх, и что, о чем это говорит?

 

7 минут назад, 2misha сказал:

Сидишь такой на краю карты, никому нет до тебя дела,

Сильнейший геймплей и стартовая стратегия.

[yukine 1,240]

32 минуты назад, 2misha сказал:

-20% на корки это круто, но вот когда кормишь провинциями вассалов, то вообще админку не тратишь.

Я не понимаю, а что же мешает Осману создавать своих вассалов? Можно даже из стартовых провинций кого-нибудь выделить, если так уж хочется. Да и 2-3 из 5 вассалов Москвы не просто бесполезны, а скорее мешают. К тому же Москва гораздо дальше от месторождения институтов, из-за чего разница в очках монарха между Россией и Османами растёт, не говоря уже о том, что на старте у Осман сидит гениальный 12-ти летний Мехмед 6/4/6, в то время как у Москвы Василий Тёмный 3/1/2.

32 минуты назад, 2misha сказал:

По статам Москва может не выглядит такой сильной по сравнению с Османом, но по сопутствующим факторам - потенциал огромнейший из-за отсутствия серьезный врагов среди соседей и кучи вассалов.

 

Сидишь такой на краю карты, никому нет до тебя дела, а потом создал Россию и тебя не остановить.

У Осман сильнейшая армия до теха 12-го, если мы говорим о сингле. Какие сильные, прямо-таки опасные враги у Османа? Император и Мамлюки? В первой же войне с Ак-Коюнлу забираете провинцию с сирийской культурой, выделяете вассала, и на пятом воентехе (у вас он будет раньше чем у них) нападаете на Мамлюка по КБ "Возвращение", если не драться в откровенно проигрышных ситуациях (атаковать в -2 меньшими силами), то война будет простейшей. По итогам мира отдаёте все провинции Сирии, и Мамлюк мёртв, пилить его дальше не составит труда, при этом вы практически не получаете никакого AE, и можете идти дальше воевать с суннитами. С императором всё тоже должно быть не сложно - союз с курфюрстами, которые не являются союзниками Австрии, оккупация нужных столиц и роспуск СРИ. При этом, на первых техах разница в пипсах между западными и анатолийскими юнитами довольно-таки ощутима, что, опять же, облегчает игру за Османа.

Изменено 07.05.2021, 10:22:23 пользователем yukine

[Alien 235]

@2misha Рязань не вассал на старте, ее еще завассалить надо. Можно скормить, провинции ЛО, Твери и Новгорода, но смысла в этом очень мало, в Твери твоя культура и религия в Новгороде тоже. Я не знаю, что там за идея фикс экономить админку на старте, ее как раз хватает, главных ограничителей у Москвы на старте 2 - капасити и агрессивка, которая очень быстро копится, не успевает сбрасываться. Главная проблема Пше-Литвы, или Литвы если унии нет, это весьма вероятный союз с Фра, тогда ее фиг тронешь  пока Россию не создашь. Короче говоря, отдавать вассалам  провки, стартовым вассалам - глупо,  это или твоя религия с культурой, которые глупо отдавать, чтобы потом интегрировать, или в случае Пскова и ЛО там чужая культура с религией, тут наоборот, проще сделать вассалом тот же ЛО. Опять же для отдачи пров Большой Орды проще создать касимов в качестве вассала, для него провки одной культуры будут. Да и осман не так уж далеко, а если Крым становится его вассалом, то вообще у границ

[2misha 599]

@12488 @yukine @Alien

 

В чем-то вы правы. Осман тоже может сделать вассалов себе (ту же Сирию выделить), но на это надо немного времени потратить, а у Москвы сразу они есть. Австрияк который имеет униата Венгрию и парочку ещё союзников - сильный соперник. 

 

По ощущениям мне было проще за Москву чем за Османа почему-то.

Изменено 07.05.2021, 12:08:57 пользователем 2misha

[12488 3,662]

Только что, 2misha сказал:

В чем-то вы правы. Осман тоже может сделать вассалов себе (ту же Сирию выделить), но на это надо немного времени потратить, а у Москвы сразу они есть

Чего нет у Москвы сразу - это дева, дохода и лимита. Но вассалы есть, да, время тратить не надо. 

[2misha 599]

3 минуты назад, 12488 сказал:

Чего нет у Москвы сразу - это дева, дохода и лимита. Но вассалы есть, да, время тратить не надо. 

Да, может Москва чуть дольше раскачивается. Но момент когда она уже становится неостановимой силой наступает немного раньше чем для Османа. 

[12488 3,662]

3 минуты назад, 2misha сказал:

Да, может Москва чуть дольше раскачивается. Но момент когда она уже становится неостановимой силой наступает немного раньше чем для Османа. 

Раньше чем 1444, как у Мина с Османом? 

[artur_galay 43]

@2misha

Читаю Вашу переписку и смеюсь сквозь слезы. Сори, но Вы не правы. Осман это машина от начала и до конца игры. Москва хорошая страна тоже, но сравнивать её в начальном положении с Кебабом и делать выбор в пользу Москвы - бред сивой кобылы. 

[Alien 235]

5 минут назад, 2misha сказал:

Да, может Москва чуть дольше раскачивается. Но момент когда она уже становится неостановимой силой наступает немного раньше чем для Османа. 

Наоборот, у ОСмана это со старта, только действовать надо чуть аккуратно, да и противники там которые могут стать проблемой... с ними агрессором выступает Осман.  У Москвы ситуация иная ,лимитов нет, денег нет, вассалы - балласт, при этом все сильно вариативно. Союз Дании или Литвы или Пше-Литвы с Франицей - остановка экспансии в том направлении на долгие годы, Крым - вассал Османа - Осман у границ, а на ордах коалиция собирается за 2, ну  три войны подряд, так что у Москвы "этот момент" наступает позже, а может наступить совсем поздно

[Lurck 11]

В 07.05.2021 в 15:13, 2misha сказал:

Да, может Москва чуть дольше раскачивается. Но момент когда она уже становится неостановимой силой наступает немного раньше чем для Османа. 

Есть мажоры региональные, есть мировые. Первые ломают лица всем в своем регионе, вторые любому. Разница колосальна. Как бы крута не была Москва в своем потенциале, она все таки региональный мажор на старте. Осман же ломает любого, причем паралельно во все стороны. Москва так не может от слова совсем. 

[thenamelessone 767]

Имхо, Мин в первые десятилетия игры безоговорочный лидер топа - 100к лимит, огромный менпавер и мощнейшая экономика, позволяющая помимо прочего ещё и пачками наёмников брать. Даже османы этого монстра не осилят, что как бы и логично: ИРЛ Европа обогнала Китай только к середине 16 века, когда на западе царили мажоры типа РП, Габсбургов(особенно при Карле V) и Османы

Изменено 15.08.2021, 19:18:11 пользователем thenamelessone

[Chestr 13,941]

21 час назад, thenamelessone сказал:

западе царили мажоры типа РП

 

21 час назад, Lurck сказал:

все таки региональный мажор

И не более. До мирового даже рядом не доросли. Слово царили, по отношению к данной державе явно перебор. 

[thenamelessone 767]

12 минуты назад, Chestr сказал:

 

И не более. До мирового даже рядом не доросли. Слово царили, по отношению к данной державе явно перебор. 

в то время кроме Габсбургов все мажоры были региональными, А Речь Посполитая в восточной/северной Европе была самым крупным игроком, до возвышения Швеции в 1620ых

Изменено 16.08.2021, 16:47:16 пользователем thenamelessone

[Chestr 13,941]

10 минут назад, thenamelessone сказал:

в то время кроме Габсбургов все мажоры были региональными, А Речь Посполитая в восточной/северной Европе была самым крупным игроком, до возвышения Швеции в 1620ых

Если зайти в ЕУ4 в 1550 году, рейтинг мажоров(ВД) такой:

1 Испания

2 Осман

3 Франция

4 Мин

5 Португалия

6 Россия

7 Бенгалия

8 Австрия

 

1600 год:

1 Испания

2 Осман

3 Россия

4 Франция

5 Великие Моголы

6 Мин

7 РП

8 Австрия

Это конечно условности, но можно согласиться со шведской оценкой в целом. 

[Lurck 11]

В 15.08.2021 в 22:14, thenamelessone сказал:

Имхо, Мин в первые десятилетия игры безоговорочный лидер топа - 100к лимит, огромный менпавер и мощнейшая экономика, позволяющая помимо прочего ещё и пачками наёмников брать. Даже османы этого монстра не осилят, что как бы и логично: ИРЛ Европа обогнала Китай только к середине 16 века, когда на западе царили мажоры типа РП, Габсбургов(особенно при Карле V) и Османы

Для меня все таки топ 1 будет Осман. Внимание - ресурс игрока и он ограничен. Мин по цифрам очень силен, но у него достаточно сдерживающих факторов, гармонизация религий, восстания, мандат, неудобный регион, расширение в которые нескоро окупаются. У Османа же просто жор во все стороны. 

Топ:

1. Осман

2. Мин

3. Англия

P.S. Англия собирает свой регион в первое десятилетие. Если она еще смогла в столетку то потчетное 3 место ее однозначно.

[thenamelessone 767]

3 часа назад, Chestr сказал:

Если зайти в ЕУ4 в 1550 году, рейтинг мажоров(ВД) такой:

1 Испания

2 Осман

3 Франция

4 Мин

5 Португалия

6 Россия

7 Бенгалия

8 Австрия

 

1600 год:

1 Испания

2 Осман

3 Россия

4 Франция

5 Великие Моголы

6 Мин

7 РП

8 Австрия

Это конечно условности, но можно согласиться со шведской оценкой в целом. 

если бы в европе были механики Виктории можно было бы согласиться, но рейтинг весьма сомнителен. Например 1600 год, Россия. Русское царство находилось в упадке и всё на что могла надеяться - не попасть под влияние поляков, а в этом рейтинге оно на 3 месте, выше Франции, Австрии и Моголов. Др средины 17 века Россия была значительно слабее  РП и не рисковала вступать в новую войну, пока царя не убедил в этом Богдан Хмельницкий

Т.е. игнорируются население, экономика, боеспособность армии, политическая стабильность

_________

добавлено 2 минуты спустя

Португалия, к слову, тоже в топе не к месту - у неё много колоний, от чего и высокий рейтинг в топе, но околонулевая роль в политических реалиях Европы