Брак Ивана IV и Елизаветы I

[Dagiron 4]

Что было бы, если Елизавета I не отклонила предложение о браке Ивана IV?

Неужели Англо-Русская уния?

Изменено 20.04.2014, 07:07:41 пользователем Dagiron

[Адмирал 4,706]

Что было бы, если Елизавета I не отклонила предложение о браке Ивана IV?

Неужели Англо-Русская уния?

Английская знать бы не допустила такого брака или допустила бы, но с условием значительного ослабления королевской власти А все мы помним, что Ивану предлагали польский трон, на общих основаниях и как далеко он послал поляков..

[Rogvald 1,522]

Что было бы, если Елизавета I не отклонила предложение о браке Ивана IV?

это невозможно

[Хайдемария Шнауффер 494]

это невозможно

Аргументы? Раскрытое пояснение позиции по данному вопросу? Не, не слышал.

[Rogvald 1,522]

Аргументы? Раскрытое пояснение позиции по данному вопросу? Не, не слышал.

1. Расстояние между Англией и Россией слишком большое. Его лучшие корабли Англии с трудом проходили.

2. Русских даже тогда за полноценных европейцев не считали.

3. Разная вера, в то время это было крайне важно.

[Dagiron 4]

1. Расстояние между Англией и Россией слишком большое. Его лучшие корабли Англии с трудом проходили.

2. Русских даже тогда за полноценных европейцев не считали.

3. Разная вера, в то время это было крайне важно.

1. Согласен

2. Сигизмунду I, который наплел все байки про Россию верили, когда это было нужно ( Крымская Война ) и забывали, когда выгодно ( ПМВ, ВМВ ).

3. Более чем согласен.

Изменено 20.04.2014, 07:58:18 пользователем Dagiron

[Alma Latina 578]

Нереально ибо бессмысленно. Даже в Европе то трудно такую унию сделать, тем более в жизни. Любой династический союз всегда преследует какие-то цели, а тут что? У Англии враг Испания, против которой Россия тогда никак помочь не могла, у России - всякие ханства, рыцыри и Польша, большей частью сухопутные. Англия в этом не сильна. Да и какая ей выгода, скажем от захвата какого-нибудь острова Сааремаа, когда можно было грабить испанские КОРОВАНЫ.

[Лукулл 6,677]

Английская знать бы не допустила такого брака или допустила бы, но с условием значительного ослабления королевской власти А все мы помним, что Ивану предлагали польский трон, на общих основаниях и как далеко он послал поляков..

Он как раз не послал, это те, кто не хотел Ивана на престоле подсуетились раньше и пропихнули Батория в короли.

[Лукулл 6,677]

1. Расстояние между Англией и Россией слишком большое. Его лучшие корабли Англии с трудом проходили.

2. Русских даже тогда за полноценных европейцев не считали.

3. Разная вера, в то время это было крайне важно.

1. Нормально они его проходили. Караваны из Англии были ежегодными.

2. Не надо повторять польские байки. Европейцы имели вполне конкретное представление о Московии, в том числе как о наследнице Византии.

3. Елизавета на всякий случай была главой Англиканской церкви если чо))

Нереально ибо бессмысленно. Даже в Европе то трудно такую унию сделать, тем более в жизни. Любой династический союз всегда преследует какие-то цели, а тут что? У Англии враг Испания, против которой Россия тогда никак помочь не могла, у России - всякие ханства, рыцыри и Польша, большей частью сухопутные. Англия в этом не сильна. Да и какая ей выгода, скажем от захвата какого-нибудь острова Сааремаа, когда можно было грабить испанские КОРОВАНЫ.

Англии нужны были в первую очередь рынки сбыта промышленных товаров и Англия немножко воевала не с Испанией как таковой, а вместе с остальными протестантами Европы против папистов по главе с Испанией. Это чутка разные расклады. Россия точно так же воевала с папистами с лице Польши и Литвы, плюс немножко Венгрии и других восточных католиков. Англия, Голландия, Дания и Швеция остро нуждались в русских товарах для корабельной промышленности, России нужны были в ответ пушки, порох и военные инструктора для армии, каждый получал то, в чем нуждался.

Изменено 20.04.2014, 08:41:43 пользователем Лукулл

[Svastyan 327]

Как вариант:

1.через определённое время после свадьбы неким образом Ивана IV убивают.

2.Елизавета выдвигает претензии на престол.

3.начинается срач за московский трон.

4.???

5.PROFIT.

В этих "если бы да кабы" можно далеко уйти.

[Siniomor 53]

Вроде Елизавета специально не женилась? Ведь таком случае вся власть перейдёт к её мужу. Плюс какие обеим сторонам от этого выгоды?

[Veles 999]

Что было бы, если Елизавета I не отклонила предложение о браке Ивана IV?

Неужели Англо-Русская уния?

Невозможно. Брак королевских особ дело, ориентированное в первую очередь на выгоду государства.

А какая выгода Англии от союзника, который за тридевять земель и без флота.

[Лукулл 6,677]

Вроде Елизавета специально не женилась? Ведь таком случае вся власть перейдёт к её мужу. Плюс какие обеим сторонам от этого выгоды?

Не перешла бы захоти этого королева. Плюс очевидные, главный - укрепление союза протестантов и православных против католиков. И для тех и для других это был вопрос выживания.

[Veles 999]

Плюс очевидные, главный - укрепление союза протестантов и православных против католиков. И для тех и для других это был вопрос выживания.

Но где Англия, а где Россия. Был бы у России на тот момент хоть какой-то флот, был бы другой разговор.

А так какой прок от России практически не имеющей доступ к Балтике.

[Лукулл 6,677]

Но где Англия, а где Россия. Был бы у России на тот момент хоть какой-то флот, был бы другой разговор.

Тем не менее англичане учредили торговую компанию (одну из первых) для торговли с Россией и каждый год отправляли торговые караваны. Англии не флот был нужен, а корабельный лес, лен, пенька, сало, смола и т.д. и т.п. Корабли они построить и сами могли. Было бы из чего.

А так какой прок от России практически не имеющей доступ к Балтике.

Да класть хотели англичане на Балтику при наличии северного торгового пути.

[Veles 999]

Тем не менее англичане учредили торговую компанию (одну из первых) для торговли с Россией и каждый год отправляли торговые караваны. Англии не флот был нужен, а корабельный лес, лен, пенька, сало, смола и т.д. и т.п. Корабли они построить и сами могли. Было бы из чего.

Я имел ввиду не торговлю, а военную поддержку.

Россия, не имея флота или удобного для Англии расположения оказать её, никак не могла.

[aaar 277]

Как показала история, Елизавета все правильно продумала, ведь после ее смерти следующим в очереди на наследство был Шотландский король, что объединило Англию и Шотландию в одно королевство, что было крайне выгодно Англичанам.

То что один жених (Габсбург) до Елизаветы не доплыл живым, уже говорит о том были серьезные силы которые хотели чтобы королева так и осталась бездетной.

[Detech 2,181]

3. Разная вера, в то время это было крайне важно.

Совершенно не помешало Англии взять унией Шотландию.

[Alma Latina 578]

Англии нужны были в первую очередь рынки сбыта промышленных товаров и Англия немножко воевала не с Испанией как таковой, а вместе с остальными протестантами Европы против папистов по главе с Испанией. Это чутка разные расклады. Россия точно так же воевала с папистами с лице Польши и Литвы, плюс немножко Венгрии и других восточных католиков. Англия, Голландия, Дания и Швеция остро нуждались в русских товарах для корабельной промышленности, России нужны были в ответ пушки, порох и военные инструктора для армии, каждый получал то, в чем нуждался.

Чего-чего? Промышленных товаров в 16 веке? Вы, случаем не ошиблись на пару веков?

Не сказал бы что именно с папистами, скажем в той же 30-летней войне Англия воевала вместе с Францией, католической страной против Испании и Австрии. К тому же, конфликт Англии и Испании хоть и имеет религиозные причины, в первую очередь обусловлен банальным грабежом испанских кораблей английскими пиратами, которые приносили в английскую казну уйму денег. Так что по сути Англия тогда не мировая фабрика, как в 18-19 веке, а просто страна пиратов. Россия в этом плане ей помочь не могла бы поскольку флота как такового не имела практически.

Россия также как и с Польшей, вполне себе воевала и со Швецией, ханствами и османами. Так что я бы не сказал, что Россия была упорным врагом католиков. Скорее так, Польша пыталась навязать католичество России и это приводило к войне между странами. У Испании и Австрии проблем с Россией не было. У первой вообще никогда, а у второй в 16 веке уж точно.

Венгрия в 16 веке была поделена Австрией и Османами - так что уж точно не могла воевать против России.

Торговля...Ну тут интересный вопрос, в каких конкретно русских товарах нуждались вышеназванные страны? Древесины у них своей хватало (у Швеции, Дании и Англии уж точно), пушки они сами делали, а что тогда у России покупать? Пеньку, канаты? Не думаю, что из-за этого стоило бы заключать подобный брак, ведь это всё можно покупать прекрасно и так.

[Пися Камушкин 230]

Чего-чего? Промышленных товаров в 16 веке? Вы, случаем не ошиблись на пару веков?

Не сказал бы что именно с папистами, скажем в той же 30-летней войне Англия воевала вместе с Францией, католической страной против Испании и Австрии. К тому же, конфликт Англии и Испании хоть и имеет религиозные причины, в первую очередь обусловлен банальным грабежом испанских кораблей английскими пиратами, которые приносили в английскую казну уйму денег. Так что по сути Англия тогда не мировая фабрика, как в 18-19 веке, а просто страна пиратов. Россия в этом плане ей помочь не могла бы поскольку флота как такового не имела практически.

Россия также как и с Польшей, вполне себе воевала и со Швецией, ханствами и османами. Так что я бы не сказал, что Россия была упорным врагом католиков. Скорее так, Польша пыталась навязать католичество России и это приводило к войне между странами. У Испании и Австрии проблем с Россией не было. У первой вообще никогда, а у второй в 16 веке уж точно.

Венгрия в 16 веке была поделена Австрией и Османами - так что уж точно не могла воевать против России.

Торговля...Ну тут интересный вопрос, в каких конкретно русских товарах нуждались вышеназванные страны? Древесины у них своей хватало (у Швеции, Дании и Англии уж точно), пушки они сами делали, а что тогда у России покупать? Пеньку, канаты? Не думаю, что из-за этого стоило бы заключать подобный брак, ведь это всё можно покупать прекрасно и так.

Вообще у России покупали англичане именно пеньку, корабельный лес и зерно. Та же оснастка на кораблях менялась в сумасшедших количествах. Лес покупали у нас до тех пор пока не нашли соответствующие нужным качествам деревья в Канаде и Азии, и пока не наладили их поставку в метрополию, что уже ближе к 19 веку.

А еще, вот чудо, до "виликава рифарматара петра" Россия вполне успешно поставляла свое оружие в Европу, где на него был нехилый спрос, в той же просвещенной и развитой Голландии.