"Украинец" это не национальность, а принадлежность к политической партии

[Lexx SV 408]

Original Catholic Encyclopedia — англоязычная энциклопедия, изданная в США и освещающая вопросы, связанные с католицизмом. Энциклопедия была издана в 15 томах с 1907 по 1912 годы. В 1913 году издатель, сменивший название на The Encyclopedia Press, выпустил новую редакцию энциклопедии, через год был напечатан 16-й том с предметным указателем.

В 1995 году энциклопедия в электронном формате выложена в свободный сетевой доступ (все работы, изданные в США до 1923 года, находятся в общественном достоянии)

Русины

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

«Русины (Русский и Российской: русин, во множественном числе Русины)...

От слова Русь, мы получаем производные Русский, которые могут быть переведены на английский язык как «Русины», а также «Русский», так как это слово старше, чем нынешняя Российская империя...

Действительно слово «Ruthene» или «Русского», по-видимому, была попытка поставить слово "русин" в латинизированной форме, и в средневековой латыни слово "Русь" часто использовалось как термин для самой России прежде, чем она стала настолько велика, как это есть в настоящее время.»

англицка моваНажмите здесь!

 Ruthenians (Ruthenian and Russian: Rusin, plural Rusini) ...

From the word Russ we get the derivative Russky, which may therefore be translated in English as "Ruthenian" as well as "Russian", since it is older than the present Russian Empire ...

Indeed the word "Ruthene" or "Ruthenian" seems to have been an attempt to put the word Rusin into a Latinized form, and the medieval Latin word Ruthenia was often used as a term for Russia itself before it grew so great as it is today.

[Cкрыть]

Украина как территория и украинцы - как жители отдельной территории, а не этнос. Этнос Украины - русины-русские

«Русины, живущие вдоль приграничья древнего Королевства Польши и настоящей границы, разделяющей Австрию из Россию также называются украинцами ("у", "на" или "вблизи от" края, границы или земель, составляющих границу), из Украины, состоящий из степных просторов или равнины Юга России, простирающийся в Галиции»

англицка моваНажмите здесь!

 The Ruthenians along the borderland of the ancient Kingdom of Poland and the present boundary separating Austria from Russia proper are also called Ukrainians (u, at or near, and krai, the border or land composing the border), from the Ukraine, comprising the vast steppes or plains of Southern Russia extending into Galicia [Cкрыть]

Третий абзац

«…среди Русин Галиции и Венгрии были сформированы политические партии… Они разделены на три основные группы:

- «Украинцы», те, кто верит в развитие русин по собственной линии, независимой от России, поляков или немцев.

- «Москвофилы», те, кто смотрит на Россию, как на образец Русско-Славянской расы.

- «Угро-русские» или «Венгерские русины», те, кто выступает против Венгрии, против ее правил; те, кто не желают потерять своего особого статуса... Идеи «украинцев» особенно неприятны для них»

оригинальный текст, многобукоф на аглицкой мовеНажмите здесь!

 Yet Great Russia has become in Russia the norm of Russian nationality, and has succeeded largely in suppressing and arresting the development of the Little Russians within the empire. It is no wonder that the old dreams of Mazeppa, Chmielnicki, and Shevchenko of Little Russia, independent both of Russia and Poland, have found a lodgment in the hearts of the Southern Russians; the same feeling has gained ground among the Ruthenians of Galicia and Hungary, surrounded as they are by the German, Polish, and Hungarian peoples. However, the milder and more equitable rule of Austria-Hungary has prevented direct political agitation, although there is occasional trouble

The resultant of such forces among the Ruthenians of Galicia and Hungary has been the formation of political parties, which they have brought to America with them.

These may be divided into three large groups:

• the Ukraintzi, those who believe in and foster the development of the Ruthenians along their own lines, quite independent of Russia, the Poles or the Germans, and who actually look forward to the independence of Little Russia, almost analogous to the Home Rulers of Ireland;
  
• the Moscophiles, those who look to present Russia as the norm of the Russo-Slavic race and who are partisans of Panslavism; these may be likened to the Unionists of Ireland, in order to round out the comparison;
  
• the Ugro-Russki, Hungarian Ruthenians, who while objecting to Hungary, and particular phases of Hungarian rule, have no idea of losing their own peculiar nationality by taking present Russia as their standard; they hold themselves aloof from both the other parties, the ideas of the Ukraintzi being particularly distasteful to them
  

[Cкрыть]

Вот

Коротко говоря, циничная и безбожная москальская пропаганда.

Изменено 27.04.2014, 14:40:39 пользователем Lexx SV

[Rogvald 1,522]

Lexx SV

Член партии: СВК

циничная и безбожная москальская пропаганда

Ясно. Понятно.

[Lexx SV 408]

Ясно. Понятно.

История украинского гетьманства показывает, что гетьманы были аж пяти видов: получающие жалование от короля Польского, царя Московского, султана Турецкого, хана Крымского и казаками и собою поставленные.

Так что вольное казачество настолько вольное, что каждый сам волен выбирать, к какому сюзерену...й геополитической коалиции ему любо примкнуть

Изменено 27.04.2014, 14:36:37 пользователем Lexx SV

[Roger Young 7,823]

Я конечно тоже противник всяких местечковых национализмов,типа великоукраинского или независимого белорусского, но все же отрицать, что есть отдельная нация - это как-то совсем глупо.

Отдельного и независимого государства никогда не было - это факт. Но вот народность отличная от русской - была. Она не является самостоятельной и не может претендовать на независимость, так как в своей культуре практически идентична своим собратьям, но она есть.

[skelet 1,284]

так и есть, "украинцы" были придуманы поляками и в А-В.

п.с. Lexx SV - а почему у тебя Крым это Украина на флажке?

Я конечно тоже противник всяких местечковых национализмов,типа великоукраинского или независимого белорусского, но все же отрицать, что есть отдельная нация - это как-то совсем глупо.

теперь есть, ибо создана. А исторически не было

[Rogvald 1,522]

Я конечно тоже противник всяких местечковых национализмов,типа великоукраинского или независимого белорусского, но все же отрицать, что есть отдельная нация - это как-то совсем глупо.

Отдельного и независимого государства никогда не было - это факт. Но вот народность отличная от русской - была. Она не является самостоятельной и не может претендовать на независимость, так как в своей культуре практически идентична своим собратьям, но она есть.

Согласен. Это почти как немцы и австрийцы. С той только разницей, что Австрия фактически из-за Османов стала значимой державой в Европе(косвенно)

[Deceased WhiteBear 4,400]

Казачество во все времена и во всех краях выгоду свою искало, это для него главным было.

Хмельницкий подписывал универсалы как гетман польской короны,пока России не "поддался" в Переяславле.

После этого был гетманом царским.

Украинство сконструировано, да. Но оно как этнос тем не менее есть.

Этнос базируется на самосознании этнической идентичности.

Истории у него нет своей до 1892 года, это да. Там наша общая история, а не "украинская".

[Rogvald 1,522]

п.с. Lexx SV - а почему у тебя Крым это Украина на флажке?

Это же казачки.

[Lexx SV 408]

п.с. Lexx SV - а почему у тебя Крым это Украина на флажке?

Вопрос не ко мне - в профиле выставил только место жительства Видимо движок сайта так видит.

Так что я типа кота Шредингера - одновременно и оккупант, и оккупированный житель

[Rogvald 1,522]

Казачество во все времена и во всех краях выгоду свою искало, это для него главным было.

Хмельницкий подписывал универсалы как гетман польской короны,пока России не "поддался" в Переяславле.

После этого был гетманом царским.

Украинство сконструировано, да. Но оно как этнос тем не менее есть.

Этнос базируется на самосознании этнической идентичности.

Истории у него нет своей до 1892 года, это да. Там наша общая история, а не "украинская".

И кстати, собственно сама Украина - это Киев, Запорожье, Сумы, Полтава и ВСЁ. Остальное все либо русское(Харьков, Донецк, Луганск, Херсон, Одесса), либо польское(Львов, Станислав(он же Ивано-Франковск))

Изменено 27.04.2014, 14:49:00 пользователем Робби Уильямс

[Roger Young 7,823]

Согласен. Это почти как немцы и австрийцы.

Плюсую. Совершенно точное сравнение.

И кстати, собственно сама Украина - это Киев, Запорожье, Сумы, Полтава и ВСЁ. Остальное все либо русское(Харьков, Донецк, Луганск, Херсон, Одесса), либо польское(Львов, Ивано-Франковск)

Станислав тогда уж.

[lavpaber 5,411]

Я конечно тоже противник всяких местечковых национализмов,типа великоукраинского или независимого белорусского, но все же отрицать, что есть отдельная нация - это как-то совсем глупо.

Отдельного и независимого государства никогда не было - это факт. Но вот народность отличная от русской - была. Она не является самостоятельной и не может претендовать на независимость, так как в своей культуре практически идентична своим собратьям, но она есть.

Ты путаешь этничность с нацией.

Гоголь писал, что он - русский малорусского племени. Вот и весь сказ. Украинцы этнически существуют. Как часть русской нации. Как те же поморы, к примеру, или сибиряки.

Казачество во все времена и во всех краях выгоду свою искало, это для него главным было.

Казачество тех времен - это сухопутные восточно-европейские каперы, обязанные выставлять короне определенное количество хорошо обученных и вооруженных солдат. В этом плане они и не уникальны даже. У турок были крымтатары и бошняки. У Австрии - граничары.

Изменено 27.04.2014, 14:56:10 пользователем lavpaber

[lavpaber 5,411]

i

Переношу в основной Исторический раздел

[Rogvald 1,522]

Кстати у казаков в бою были огромные потери, они конечно достигали победы и не пропускали врага на юг России, но потери казачества в бою слишком большие.

[metalhead 1,941]

обязанные выставлять короне определенное количество хорошо обученных и вооруженных солдат. В этом плане они и не уникальны даже. У турок были крымтатары и бошняки. У Австрии - граничары.

Кем или чем? Обычаем? Законом? Что касается укров, то до Хмеля число реестровых достигало в лучшем случае 6-12 килоказаков. Это ничтожная цифра по сравнением с общей численностью днепровского казачества. Остальные попросту признавались польской юрисдикцией хлопами и соответственно отказывались принимать этот факт. По сути они были мозолью на разлагающемся теле РП и являлись источником постоянных социальных взрывов. Единственным стремлением не вошедшего в реестр большинства таким образом было достижение независимости или по крайней мере автономии, в опоре на Бахчисарай или Москву.

Изменено 27.04.2014, 15:12:53 пользователем metalhead

[Svastyan 329]

i

мб в политоту? Потенциальный укросрач же.

[Roger Young 7,823]

согласен. Место темы в политике

[lavpaber 5,411]

i

мб в политоту? Потенциальный укросрач же.

i

И что теперь? Все темы, связанные с хохлами, переносить в политоту? Тема про исторический документ. Тема про историю до начала 20 века.

Изменено 27.04.2014, 16:08:17 пользователем lavpaber

[Deceased WhiteBear 4,400]

Что касается укров, то до Хмеля число реестровых достигало в лучшем случае 6-12 килоказаков. Это ничтожная цифра по сравнением с общей численностью днепровского казачества. Остальные попросту признавались польской юрисдикцией хлопами и соответственно отказывались принимать этот факт. По сути они были мозолью на разлагающемся теле РП и являлись источником постоянных социальных взрывов. Единственным стремлением не вошедшего в реестр большинства таким образом было достижение независимости или по крайней мере автономии, в опоре на Бахчисарай или Москву

Сечевики никогда не были под польской короной, об их включении в реестр даже речи не шло.

Запорожцы существовали одновременно двух видов: реестровые польские и независимые сечевики.

Ни тем, ни другим независимость была не нужна. Реестровые были довольны службой, а сечевики были независимы.

Проблемы у шляхты начались с притеснением реестровых, в т.ч. тех кто в реестр не попал (реестровые-то их за своих считали).

Хмельницкий воевал реестровыми, сечевики же по большей части были в стороне, помогая лишь небольшими отрядами.

Примерно так же вели себя донские казаки: охочие люди от них шли отрядами, но весь Дон не воевал.

Особняком стоит вопрос, почему тех или других можно называть "украми". Нет для этого никаких оснований.

Изменено 27.04.2014, 16:25:12 пользователем WhiteBear

[Rybinsk 21,483]

Украинец - тот же окранец.

P.S: Дайте уже лицензию организации.

Очень странная просьба в историческом разделе.