Китай - Стратегия и тактика игры за отдельные государства - Strategium.ru Перейти к содержимому

Рекомендованные сообщения

prinigo

Меня удивило, что здесь совсем не пользуется интересом развиваться за Китай.

(Единственные упоминания игроков обычно связаны с "экзотикой" в виде того, чтобы раньше европейцев колонизировать Америку или выбросить десант в 15 веке в Европе с целью получит контакт с государством западной тех.группы с целью ускоренной вестернизации.)

Играя за другие страны меня постоянно удивляло, почему Китай вначале неплохо начиная (ИИ) потом разваливался и прибывал в хаосе.

Поэтому интересно посмотреть стратегию и тактику игры за Китай исходя из реальных возможностей этой страны и не делая ошибок (которые возможно и приводят Китай под управлением ИИ к хаосу).

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Jwerwolf

Я играл за Китай, там единственная сложность - это огромная армия претендента в самом начале... Помню как гонял её по всему Китаю, пока не окружил.

А так, Китай - просто сверхдержава в Азии. За несколько десятков лет я захватил почти всё до чего смог дойти - Малакка и Бруней, дальше был туман, земли не открывались. Там основная проблема - небоевые потери в армиях и местные партизаны. Индия наполовину моя была. Гималаи. Дошел до Сибири, но там неколонизированные земли, а колонистов в это время в Китае мало... Япония почти вся моя, остановился из-за ББ.

У Китая много приморских пров, следовательно огромный лимит флота. Когда играешь за другую страну, у Китая во флоте одни галеры... А вот в моем флоте было около 70 каракк и 30 транспортов... :)

Проблема Китая в отставании по техам. Очень слабая техгруппа, при встрече с европейцами у Китая шансов нет. А до этого опасен риск восстаний, очень часто страна разваливается из-за этого. Повстанцы, особенно если китайцы лезут в индию, очень сильны. Плюс к этому там есть такая культурная группа (не помню название), провы с которой присоединяются к Корее (даже будучи полностью окруженными китайскими). Так появляется маленькая Корея на китайской территории. :)

Изменено пользователем Jwerwolf
Ссылка на комментарий

prinigo

В самом начале Китай - обширная и богатая и очень стабильная страна: много богатых коренных провинций, везде одна религия и в преимущественно ханьская народность. Так же изначально административная монархия имеющая довольно "удобные" ограничения по централизации и дающая хорошо магистратов в год.

Недостатки - китайская тех.группа (40% по исследованиям) и модификатор "внутреннее совершенство" (-50% от налоговых поступлений). Отсутствие "удобного" КБ "Священная война".

Поэтому основная угроза - техническое отставание.

Так что главная стратегия - получить доступ к более "удобным" тех.группам и не допустить увеличения числа "нещитовых" провинций.

Соответственно главные усилия - продвижение на запад. Для этого первым делом надо "навести порядок" в довольно неспокойном районе Индокитая и Тибетско-Индийской границы.

Как правило одно из первых заданий - "восстановить древнюю границу" (захватить земли Дай-Вьет). Сначала осуществляется захват двух из трёх провинций. После окончания перемирия по КБ присоединяется остаток и пользуясь случаем вассализирубтся её союзники.

(Вассализация - самое удобное, всего 4 ББ, ни каких лишних пров., а в будущем возможность присоединения, плюс полезная армия вассала союзника)

Набранные ББ быстро снимаются заданием отношения с "ойратской ордой", которое легко выполняется благо золота у Китая в избытке (снимается 10 ББ).

На границе с этой самой ордой периодически возникает "напряжённость", которая даёт удобный КБ для нападения - захват 2-3 пров и выход к границам мусульманского Чагатайского ханства и незанятым территориям Южной Сибири.

Плюс ещё пара союзников этой орды в районе Бирмы тоже превращаются в вассалов.

Учитывая, что Китая имеет богатые провинции, можно построить несколько "великолепных монументов", снимающих ББ. Так что учитывая что воевать приходится довольно редко: все сидят тихо (у соседей тоже нет "Священной войны" :) ), ББ постепенно снижается...

Остаётся двигать "ползунки" в сторону "инноваций" и "централизации" (централизация изначально довольно высокая). А так же ждать хорошего императора.

Довольно удачно уже третий император имел административные навыки 8, при 7 дипломатии, но лишь 5 военных (из-за чего не удалось проскочить на требуемый уровень инноваций через нац решения "вербовку" и "ополчение").

Так что приходится довольно долго ждать целых две коррекции, благо император не старый.... :)

Пока ожидание длилось удалось воспользовавшись узурпацией трона Ойратской орды, через КБ "Неясные права" захватить трон этой страны, заодно вассализировав ей союзный 6 провинчатый Ассам, воеваший с Тибетом, и тут же по КБ "Альянс" атаковать и вассализировать Тибет (чем окончательно обезопасить Индийское направление).

А так же что важно началась колонизация Южной Сибири (Иркутск, а потом Саяны), благо в богатых провинциях можно построить несколько прибрежных торговых центров: к существующему добавить ещё три итог - 0,4 колониста в год.

В последние годы ожидания неожиданно захотела заключить династический брак Камбоджа имевшая проблемы с наследованием, за что и поплатилась личной унией. :) А её союзник - единственное оставшееся независимое государство Индокитая - Аютия (владевшая территорией Таиланда и Малакского полуострова), была вынуждена сменить религию (причём её разгромили чисто вассалы-союзники).

Хоть война за трон Камбоджи и задержала вестенизацию на год (из-за падения стабильность при династическом браке), но в 1452 году Китай перешёл таки в мусульманскую тех.группу (это уже 80% по исследованиям!). Так же открылась практически вся карта Азии и Европы (позабавило, что Рига захватила почти все земли Ордена! :) , а возникшая в Русинах однопровинчатая "Украина" оккупировала 2\3 Польши, правда Литва отдельно)

Учитывая, что стоимость стабильности (из-за мизерного количества нещитовых провинций и храмов во всех провинциях) всего где- то 1500 в год (поднимается за год на 1), за 5 лет можно будет Всё восстановить (и если император не умрёт - у приемника адм. увы всего 6) провести военную модернизацию...

Далее курс через колонизацию Сибири и захват 2 необходимых провинций Сибирского ханства (лезть через Казахскую орду дольше и лишние провинции по 4 ББ брать не хочется) - выход на границу Новгородского Соликамска соответственно возможность следующей вестернизации...

Ссылка на комментарий

Alex-emperor

До вестернизации китай очень слабый. Даже числом не всегда берет...

В партии за голландию я десантом 15000 снес сто тысяч китайцев, а это была почти половина их армии.

Так что отсталость в техах (даже если вкладывать золото) очень сильно осложняет жизнь. Поэтому нужно добраться до европы прежде, чем она доберется до тебя)

Ссылка на комментарий

prinigo
До вестернизации китай очень слабый. Даже числом не всегда берет...

В партии за голландию я десантом 15000 снес сто тысяч китайцев, а это была почти половина их армии.

Так что отсталость в техах (даже если вкладывать золото) очень сильно осложняет жизнь. Поэтому нужно добраться до европы прежде, чем она доберется до тебя)

Так и я про то. :) Главная угроза отставание в техах. Но уже мусульманская тех группа даёт ускорение в 2 раза (с 40 до 80%), та тех, которая стоила около 10000 стала около 5000...

Да и мусульманские войска лучше китайских. Но восточная группа ещё лучше. :) Поэтому задача - побыстрее выйти на границу с новгородским (или московским :) ) Соликамском....

(с китайским количеством рекрутов :D даже войска восточно-славянской тех группы вполне смогут противостоять западным). Потом уже можно будет попробовать пробиваться через Золотую Орду к генуэзскому Азову (если он устоит к тому времени). Другим образом честно из Китая до Европы не добраться....

Главное чтобы императоры с хорошими способностями были бы.... Поэтому как только восстановилась стабильность: за три года (по единице в год) до +1, а потом выдался "выдающийся персонаж" + ещё на 2 (правда перед этим выдал ивент -400 в управление, а вскоре после "недовольство купечество" -500 в торговлю :) ), то пока жив старый император (с адм.7) сразу провёл военную модернизацию...

Ссылка на комментарий

А какие идеи на счёт Японии... к 1625 году обширная империя контролировала бруней Индонезию корею и дальний восток до байкала. Страх перед огромной китайской армией и флотом задерживал экспансию сильно. Но потом они сами напали и что удивило - в составе их 100 тыс армии были бронзовые галубицы, восточная конница и азиатские лучники. Странный набор. Рзбили самураев в пух и прах и тут же все колонии и регионы подняли восстание а потом и собственные дворяне. Успел немного порыпаться - а потом - всё "ваше государство прекратило своё существование"

Ссылка на комментарий

prinigo
А какие идеи на счёт Японии... к 1625 году обширная империя контролировала бруней Индонезию корею и дальний восток до байкала. Страх перед огромной китайской армией и флотом задерживал экспансию сильно. Но потом они сами напали и что удивило - в составе их 100 тыс армии были бронзовые галубицы, восточная конница и азиатские лучники. Странный набор. Рзбили самураев в пух и прах и тут же все колонии и регионы подняли восстание а потом и собственные дворяне. Успел немного порыпаться - а потом - всё "ваше государство прекратило своё существование"

А Япония от Китая ни куда не уйдёт.... :) Одна из главных проблем войн для Китая - отсутствие "удобных" КБ. А захватывать соседей получая по 4ББ провинции и -2 стабильности (за отсутствие КБ) - какой смысл? Да ещё 50 лет ждать пока провинции станут щитовыми, держа войска на подавлении мятежей? И это при том что надо пробивать путь на запад да ещё проводить несколько вестернизаций (для которых нужно минимум нещитовых провинций чтобы стабильность обходилась не слишком "дорого")...

Пока не решена главная проблема - техническое отставание о захватнически войнах лучше не думать - своих богатых провинций у Китая и так хватает. :)

Поэтому лучше иметь спокойный тыл - Корею и Японии в постоянных союзниках.

Ну разве что, при удобном случае навязать унию. :D

Ссылка на комментарий

DuelAnt
А Япония от Китая ни куда не уйдёт.... :) Одна из главных проблем войн для Китая - отсутствие "удобных" КБ. А захватывать соседей получая по 4ББ провинции и -2 стабильности (за отсутствие КБ) - какой смысл? Да ещё 50 лет ждать пока провинции станут щитовыми, держа войска на подавлении мятежей? И это при том что надо пробивать путь на запад да ещё проводить несколько вестернизаций (для которых нужно минимум нещитовых провинций чтобы стабильность обходилась не слишком "дорого")...

Пока не решена главная проблема - техническое отставание о захватнически войнах лучше не думать - своих богатых провинций у Китая и так хватает. :)

Поэтому лучше иметь спокойный тыл - Корею и Японии в постоянных союзниках.

Ну разве что, при удобном случае навязать унию. :D

Дык как это ИИ вдолбишь? Захотелось им повоевать с Японией.

Речь же в посте шла об игре за Японию. ;)

Ссылка на комментарий

prinigo
Дык как это ИИ вдолбишь? Захотелось им повоевать с Японией.

Речь же в посте шла об игре за Японию. ;)

Так я же здесь рассуждаю о стратегии для Китая.... ;)

Ссылка на комментарий

prinigo
А какие идеи на счёт Японии... к 1625 году обширная империя контролировала бруней Индонезию корею и дальний восток до байкала. Страх перед огромной китайской армией и флотом задерживал экспансию сильно. Но потом они сами напали и что удивило - в составе их 100 тыс армии были бронзовые галубицы, восточная конница и азиатские лучники. Странный набор. Рзбили самураев в пух и прах и тут же все колонии и регионы подняли восстание а потом и собственные дворяне. Успел немного порыпаться - а потом - всё "ваше государство прекратило своё существование"

проблема с Японией решилась сама собой когда довольно старый японский император остался без наследника.... тут же династический брак, претензия на трон, восстановление хороших отношений, и через несколько лет Япония оказалась в личной унии с Китаем. :)

Ссылка на комментарий

DuelAnt
проблема с Японией решилась сама собой когда довольно старый японский император остался без наследника.... тут же династический брак, претензия на трон, восстановление хороших отношений, и через несколько лет Япония оказалась в личной унии с Китаем. :)

Ты не понял. Он говорил, что играл за Японию и не знал, что делать с Китаем.

Ссылка на комментарий

Далее курс через колонизацию Сибири и захват 2 необходимых провинций Сибирского ханства (лезть через Казахскую орду дольше и лишние провинции по 4 ББ брать не хочется) - выход на границу Новгородского Соликамска соответственно возможность следующей вестернизации...

Можно так же попробовать колониальную войну против африканцев в бабельмандебском заливе. Оттуда можно на мамлюков или через пролив. Севернее обычно уже есть кто-то из латиносов, у меня к примеру уже там Кастильцы. Пару провинций и они рядом для следующей вестернизации.

Изменено пользователем Sayd
Ссылка на комментарий

prinigo
Можно так же попробовать колониальную войну против африканцев в бабельмандебском заливе. Оттуда можно на мамлюков или через пролив. Севернее обычно уже есть кто-то из латиносов, у меня к примеру уже там Кастильцы. Пару провинций и они рядом для следующей вестернизации.

Любопытно что кастильцы сидят тихо, хотя в предыдущих играх ( нескольких за Россию одну за Османов) они довольно быстро занимали всю Северную Африку. Здесь кастильцы почему то стали захватывать провинции в районе Нидерландов, которые они потом почти все уступили Франции.

Португалия захватила к 1498 году (текущий момент) лишь большую часть Морокко, при том что и Алжир и Тунис ещё существуют практически без потерь...

Мамелюки же наоборот очень сильные владеют почти всем Аравийским полуостровом и Месопотамией...

Так что выбранное направление оказалось самым правильным - Сибирскому ханству почти никто не помогал, так что без особых проблем удалось выйти на Южный Урал и ещё забрать Яик у Ногайской орды (удачно "пришедшей на помощь" Сибири :) ). От Венецианского Азова отделяют лишь три или четыре золотоордынские провинции.... Дальше пока идти нет смысла итак провинции приходится брать по 4ББ, да и правителя с адм7 пока не намечается (у текущего 4, а наследника всего 6).

Впрочем и в мусульманской техгруппе Китай идет пока почти вровень с Европой (сказывается большое число богатых "щитовых" провинций), даже несмотря на -50% к налогам....

Изменено пользователем prinigo
Ссылка на комментарий

Любопытно что кастильцы сидят тихо, хотя в предыдущих играх ( нескольких за Россию одну за Османов) они довольно быстро занимали всю Северную Африку. Здесь кастильцы почему то стали захватывать провинции в районе Нидерландов, которые они потом почти все уступили Франции.

Португалия захватила к 1498 году (текущий момент) лишь большую часть Морокко, при том что и Алжир и Тунис ещё существуют практически без потерь...

Мамелюки же наоборот очень сильные владеют почти всем Аравийским полуостровом и Месопотамией...

Так что выбранное направление оказалось самым правильным - Сибирскому ханству почти никто не помогал, так что без особых проблем удалось выйти на Южный Урал и ещё забрать Яик у Ногайской орды (удачно "пришедшей на помощь" Сибири :) ). От Венецианского Азова отделяют лишь три или четыре золотоордынские провинции.... Дальше пока идти нет смысла итак провинции приходится брать по 4ББ, да и правителя с адм7 пока не намечается (у текущего 4, а наследника всего 6).

Впрочем и в мусульманской техгруппе Китай идет пока почти вровень с Европой (сказывается большое число богатых "щитовых" провинций), даже несмотря на -50% к налогам....

У меня на сибирском направлении сильная Золотая Орда, которая уже на балканах грозит чехам. Так что я туда не полез, проще было начать колонизировать африку.

Ссылка на комментарий

Роман Кушнир

Играл за Китай. Давно. Перестал играть, потому что слишком легко. Главный секрет вообщем-то прост - Индуизм. При первой же возможности надо принимать Индуизм. После его принятия, доходы и без того небедного Китая вырастают вдвое, открывая невиданные возможности. При этом, поскольку Индуизм родственен Конфуцианству перекрещивание происходит почти безболезненно.

А дальше становится просто неинтересно играть - бабла становится столько, что вы можете спокойно содержать армию в 150 полков, не считая резервных, и при этом иметь +100 прибыли в год. Проводите вестернизацию и постепенно догоняете Западную Европу, даже с восточноевропейской техгруппой.

Короче, вестернизированный Китай - это мегамонстр с неисчерпаемыми ресурсами, чит-страна.

Проблемы, которые испытывает ИИ вполне есстестевенны. Имея такое количество ресурсов ИИ офигивает от своего величия и начинает воевать с кем попало, увеличивая бэдбой и уменьшая стабильность, что вкупе с огромными размерами страны быстро ведет к развалу.

Ссылка на комментарий

Играл за Китай. Давно. Перестал играть, потому что слишком легко. Главный секрет вообщем-то прост - Индуизм. При первой же возможности надо принимать Индуизм. После его принятия, доходы и без того небедного Китая вырастают вдвое, открывая невиданные возможности. При этом, поскольку Индуизм родственен Конфуцианству перекрещивание происходит почти безболезненно.

А дальше становится просто неинтересно играть - бабла становится столько, что вы можете спокойно содержать армию в 150 полков, не считая резервных, и при этом иметь +100 прибыли в год. Проводите вестернизацию и постепенно догоняете Западную Европу, даже с восточноевропейской техгруппой.

Короче, вестернизированный Китай - это мегамонстр с неисчерпаемыми ресурсами, чит-страна.

Проблемы, которые испытывает ИИ вполне есстестевенны. Имея такое количество ресурсов ИИ офигивает от своего величия и начинает воевать с кем попало, увеличивая бэдбой и уменьшая стабильность, что вкупе с огромными размерами страны быстро ведет к развалу.

А как Вы принимали Индуизм? Брали провинцию с ним и переносили туда столицу?

Ссылка на комментарий

prinigo
Играл за Китай. Давно. Перестал играть, потому что слишком легко. Главный секрет вообщем-то прост - Индуизм. При первой же возможности надо принимать Индуизм. После его принятия, доходы и без того небедного Китая вырастают вдвое, открывая невиданные возможности. При этом, поскольку Индуизм родственен Конфуцианству перекрещивание происходит почти безболезненно.

А дальше становится просто неинтересно играть - бабла становится столько, что вы можете спокойно содержать армию в 150 полков, не считая резервных, и при этом иметь +100 прибыли в год. Проводите вестернизацию и постепенно догоняете Западную Европу, даже с восточноевропейской техгруппой.

Короче, вестернизированный Китай - это мегамонстр с неисчерпаемыми ресурсами, чит-страна.

Проблемы, которые испытывает ИИ вполне есстестевенны. Имея такое количество ресурсов ИИ офигивает от своего величия и начинает воевать с кем попало, увеличивая бэдбой и уменьшая стабильность, что вкупе с огромными размерами страны быстро ведет к развалу.

Да прекрасно можно обходиться и имеющимся конфуцианством. :) Даже ничего не "перекрещивая" (когда миссионеры прекращают появляться). Главное для Китая - провести вестенизации, уже после "восточной" вестернизации исчезает модификатор "внутреннее совершенство" (-50% от налогов), так что и без индуизма денег появляется в избытке...

Ссылка на комментарий

Роман Кушнир
А как Вы принимали Индуизм? Брали провинцию с ним и переносили туда столицу?

Пара залетных повстанцев, принял их требования.

Да прекрасно можно обходиться и имеющимся конфуцианством.

Индуизм - это +50% налогов, учитывая количество бабла у китайцев сумма выходит нехилая, так что брать надо.

Ссылка на комментарий

Andrey996
Индуизм - это +50% налогов, учитывая количество бабла у китайцев сумма выходит нехилая, так что брать надо.

Вы про разные патчи говорите. В последнем налоговые штрафы у буддизма и конфуцианства сняли, Китаю дали модификатор "внутреннее совершенство" (снимается после вестернизации).

Ссылка на комментарий

У меня Китай лет за 100 дошел до Каспия. Пережил один полуразвал, собрался и пока чувствует себя неплохо. Пока я до него не доберусь :)

Плюс к этому там есть такая культурная группа (не помню название), провы с которой присоединяются к Корее (даже будучи полностью окруженными китайскими). Так появляется маленькая Корея на китайской территории.

Вот оно что. А я удивлялся как это Корее удалось.

Японией против Китая вполне можно. Я сначала захватил Ойратскую орду и южнее провинции по заданию. И через 30 лет повоевал с Китаем. Сразу оккупировал много провинций, от большой армии убегал

Потом предложил "легкий" мир, Китай отказался и получил -1 стабильности. Потом пошли восстания и оттяпав несколько провинций можно наслаждаться его погонями за повстанцами :)

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 69
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 37365

Лучшие авторы в этой теме

  • prinigo

    21

  • jadernij377

    11

  • zyz

    4

  • Sayd

    3

  • Роман Кушнир

    3

  • Yankee

    3

  • Chernish

    3

  • kwim

    2

  • Нимор

    2

  • DuelAnt

    2

  • amtelian

    2

  • Cardan

    2

  • Andrey996

    1

  • Shagn

    1

  • Jwerwolf

    1

  • Alex-emperor

    1

  • hisp

    1

  • techwriter

    1

  • Иван Иванов

    1

  • kazim95

    1

  • райн77

    1

  • Deceased WhiteBear

    1

  • Вольфрекс

    1

  • Гильвладеш

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...