Каким было наше прошлое

[OmarBradley 1,076]

Аристократы и интеллигенция в целом могли эффективно управлять страной.

Они не смогли ей управлять, значит не могли. Логишно.

[mr_john 1,486]

Вы что всё утрируете?

Появились новые политические и общественные инструменты, почему их нельзя использовать? Никто такого и не говорит.

Возьми современные выборы, на голосование пришли 70% от голосующих, это хорошая явка. В Европе сейчас ниже обычно. Из них 40% за победителя, опять очень хороший результат. Получается что за победителя было всего процентов 30.

То есть даже при убедительной победе лидер имеет треть поддержки населения. А как же принцип большинства?

Власть есть власть. Остальное есть правила игры. И в современной демократии, это торг.

Политтехнология, деньги на раскрутку кандидата, обещания, все это игра.

Более того подталкивает к вранью и демагогии. Иначе тебя не выберут.

Требуем больше от власти, но при этом, хотим ограничить её власть.

Вы вспомните конечно диктатуру. Но всегда будут две крайности диктат и анархия и всегда будет вероятность скатиться в одну из них. Вне зависимости от формы правления.

Явка не характеризирует поддержку населением, она лишь показывает уровень политической жизни в стране. Но знаете что: президента хотя бы можно переизбрать в случае неудовлетворенности. И монархический строй никак не побуждает к действиям и выполнениям обещаний, в отличии от того же демократического. А вышеназванные страны - это смешно. Там управлять по сути-то нечем.

Ах да, монарх всего лишь исполнительная власть в указанных странах

[Ричард 3,189]

Вы сломали узбекскому школьнику челюсть, кто за вас выплатит штраф?

Не надо вообще ломать челюсти.

Диаспоры всегда держатся кучкой, именно потому что они проживают во враждебно-чужой среде. Так что пример с диаспорами и титульной нацией спорен.

Они не смогли ей управлять, значит не могли. Логишно.

[fffggg 1,806]

Правильно не любите. Сложно с нами говорить, насквозь видим пролетариев. Вы, сударь, только вопрос задали - а уже всё понятно.

Да прям в корень зрите, неужто голубой крови?

А ещё там нет интернета и сортир на улице. Ужас! При безумных террористах-евреях такой фигни не было!

Стало в меньшей степени, правда потом Сталин исправил эту несуразность, вернул как было.

Не понял. Ведь большевики - это и есть свинарник, как они могли кого-то оттуда вытащить?

Взяли за шкирку и вытащили. Вон, вы до сих пор возмущаетесь на такую наглость.

[Shpopel 41]

Монархисты смешные ребята. Перечитали книжек и пересмотрели кино чтоли. Кто в вас такую идиотию воспитал, просто интересно?

Очередные однобокие взгляды на Большевиков.

Ещё очень занимательно, то, что если бы всех всё устраивало, то ваши дворяни не сделали бы Думу, партию, не было бы Декабристов. А Николай смею напомнить не под дулом пистолета отрёкся от престола и уехал.

[Falcssonn 4,037]

отец - юрист камер-юнкер?

Ах, ну что вы! Мой батенька действующий статский советник при царе был! Лично с ним за Петроград езжал ворон стрелять!

[Makstag 624]

Монархисты смешные ребята. Перечитали книжек и пересмотрели кино чтоли. Кто в вас такую идиотию воспитал, просто интересно?

Очередные однобокие взгляды на Большевиков.

Ещё очень занимательно, то, что если бы всех всё устраивало, то ваши дворяни не сделали бы Думу, партию, не было бы Декабристов. А Николай смею напомнить не под дулом пистолета отрёкся от престола и уехал.

Не все случается по тому, что это хорошо. Или неизбежно. История не раз делала петли.

А Николай смею напомнить не под дулом пистолета отрёкся от престола и уехал.

А под чем?

[Saphels 408]

Всегда было интересно, а вот эти разглагольствующие о НАШЕ, даже о СВОЕМ_ПРОШЛОМ_КОТОРОЕ_ОНИ_ПОТЕРЯЛ вспоминают, сколько поколений назад их предки вылезли, а точнее их вытащили из свинарника большевики? Есть вероятность, что если бы не они, большевики и прочая, то там бы, в свинарнике, топикстартеры и сидели по сей день. Зато патриархальненько.

У монархиста в прошлом никогда нет свинарника. Либо прабабка, покрытая де Голодранем, либо обедневший дворянский род ( конечно, с революцией переписавшийся в крестьяне, иначе BOLSHEVIKS сфотографировали бы в подвале, как няшку Ники).

Вся их идеология строится на "при царе у моей семьи стоял". На Оружейничка посмотреть достаточно.

[GameForGame 2,956]

У монархиста в прошлом никогда нет свинарника. Либо прабабка, покрытая де Голодранем, либо обедневший дворянский род ( конечно, с революцией переписавшийся в крестьяне, иначе BOLSHEVIKS сфотографировали бы в подвале, как няшку Ники).

Вся их идеология строится на "при царе у моей семьи стоял". На Оружейничка посмотреть достаточно.

А ты не понимаешь просто что не к чему было рушить свою страну и устраивать революцию и такие жертвы. Что к примеру мои предки казаками были. Нет у меня помещиков и людей с голубой кровью. Быдло и террористы у власти были и всю страну порушили и кучу народа поубивали, знаешь я бы и при той монархии что в ВБ в России бы прожил сейчас вполне нормально, без всех этих экспериментов по уничтожению своего народа и разграбления страны. Действительно странно считать что вся Европа отказалась от средневековья одни мы бы жили в крепостном праве в угоду Сафелсу.

[Jwerwolf 4,546]

Тем не менее. Вытащили, тебя например. Или ты тоже: мама княгиня и фрейлина, отец - юрист камер-юнкер?

Таки нет. Из крестьян мы. Потому и говорю, что нихера не вытащили. Реальные изменения произошли только в 60-х. Мой прадед, например, с каждым десятилетием жил только хуже. Легче стало только когда он восьмой десяток разменял. И это ему повезло, братья (в колхоз вступили одними из первых, советскую власть приветствовали) сгинули где-то за Байкалом.

С течением времени любые колебания стремятся к затуханию. Странное государство, основанное на сумасшедших идеях безумными людьми, выло вынуждено эволюционировать. И то, что наши родители в 70-х или 80-х смогли-таки вырваться из деревни - это никак не заслуга большевиков. Это естественный ход вещей: нормальные люди хотят жить нормально, и с этим нельзя не считаться, каким бы упоротым идеалистом ты не был. И единственное, что могли сделать большевики - это естественный ход вещей задержать.

Спор о том, смогло бы РИ без красного треша в тоже самое, уныл и безынтересен. Хотя такие вещи как слабый внутренний рынок вообще, а в особенности в плане потребления продукции тяжелой промышленности и высокотехнологичной продукции, полная зависимость этого сектора от государства...

Ох уж эти самоуверенные либералы...

Да прям в корень зрите, неужто голубой крови?

Стало в меньшей степени, правда потом Сталин исправил эту несуразность, вернул как было.

Взяли за шкирку и вытащили. Вон, вы до сих пор возмущаетесь на такую наглость.

Возмущаюсь. Мой прадед бесплатно получил среднее образование при царе, его дети при Сталине. Но при царе мой прадед работал на своей земле и был сам себе хозяин, а при совке у него было 6 соток у дома, и картошку он копал в октябре, потому что всё остальное время работал на колхоз. Сено он косил по канаве вдоль обочины, и имел право забрать себе лишь 30% от собранного. Потому что вся земля чья? Правильно. Маркиза-маркиза, маркиза Карабаса. Такого оброка у нас и при крепостном праве не платили.

До революции мой прадед мог съездить на ярмарку в Тверь. После революции он выехал за пределы района лишь однажды - в 1943-м в концлагерь в Прибалтике.

О да, нам есть за что благодарить большевиков. Конечно. Взяли и вытащили. Из Европы в Азию.

[fffggg 1,806]

Возмущаюсь. Мой прадед бесплатно получил среднее образование при царе, его дети при Сталине. Но при царе мой прадед работал на своей земле и был сам себе хозяин, а при совке у него было 6 соток у дома, и картошку он копал в октябре, потому что всё остальное время работал на колхоз. Сено он косил по канаве вдоль обочины, и имел право забрать себе лишь 30% от собранного. Потому что вся земля чья? Правильно. Маркиза-маркиза, маркиза Карабаса. Такого оброка у нас и при крепостном праве не платили.

До революции мой прадед мог съездить на ярмарку в Тверь. После революции он выехал за пределы района лишь однажды - в 1943-м в концлагерь в Прибалтике.

О да, нам есть за что благодарить большевиков. Конечно. Взяли и вытащили. Из Европы в Азию.

Это кому как повезло. Моя прабабушка при царе жила в нищей семье рабочих, при Ленине получила образования и стала учительницей, оба её братья были офицеры, все сыновья получили высшее образование. Прадеду повезло меньше, во времена нэп, правда, неплохо жил в деревне, лучше, чем при царе его семья. Но потом пришлось убегать от колхоза, чудом сбежал на север и не угодил в лагеря.

[GameForGame 2,956]

Это кому как повезло. Моя прабабушка при царе жила в нищей семье рабочих, при Ленине получила образования и стала учительницей, оба её братья были офицеры, все сыновья получили высшее образование. Прадеду повезло меньше, во времена нэп, правда, неплохо жил в деревне, лучше, чем при царе его семья. Но потом пришлось убегать от колхоза, чудом сбежал на север и не угодил в лагеря.

Такое было по всему миру в той или иной степени. Только почему то весь мир не стал совершать братоубийственную войну, а продолжал эволюционировать.

[Хайдемария Шнауффер 494]

Возражения от людей, не прочитавших хотя бы пару монографий по теме, не принимаются.

Любой адекватный, грамотный человек всегда ориентируется не на крестьян с рабочими, а на элиту общества. На людей, которые этим обществом управляют, влияют на его культуру, настроения.

У вас проблемы с осознанием времени и технического прогресса. Во времена аристократов кагбэ возможности были немного другие.

И непонятно что за противопоставление. Чем безумные террористы-евреи лучше-то? При них люди жили ничуть не лучше, чем при аристократах. Если не хуже.

Было всеобщее образование и здравоохранение, чего в РИ не было.

[fffggg 1,806]

Такое было по всему миру в той или иной степени. Только почему то весь мир не стал совершать братоубийственную войну, а продолжал эволюционировать.

Вообще-то практически все страны прошли через кровавые гражданские войны, это часть их нормальной эволюции, и возлагать всю вину на одну сторону - глупость. Белые виноваты в ужасах гражданской войны не в меньшей степени.

[Rogvald 1,522]

Белые виноваты в ужасах гражданской войны не в меньшей степени.

Как в той самой басне "Ты виноват потому что я хочу есть."

[GameForGame 2,956]

Вообще-то практически все страны прошли через кровавые гражданские войны, это часть их нормальной эволюции, и возлагать всю вину на одну сторону - глупость. Белые виноваты в ужасах гражданской войны не в меньшей степени.

Красная нехристь организовала вооруженный переворот....Во всех странах за это стреляют революционеров... С агитировали просто малограмотную часть населения живущую сегодняшним днем и теперь Россия к сожалению не на том месте где ей положено быть. Поставили называется кухарку у руля.... и каждый амбициозный дебил имел возможность дорваться до власти, стреляя на право и на лево врагов коммунизма.

[Falcssonn 4,037]

лево врагов коммунизма.

Белый терорр? Не не слышал. ^___^

Даже моя несчастная Адыгеюшка которая на первых порах попячила комми со временем на столько возлюбила вкус белячества что горцы чуть-ли не молились на краснюков пришедших возвращать Кавказию.

[OmarBradley 1,076]

Вот-вот, а ведь графы Бубожинские, родоначальник чей, кстати, разделил козу вмести с царем, во время путешествия последнего по Кавказу, были оплотом монархизма

Джери, умные люди показали средний палец деревне и свалили в город ещё в начале 20-х. Так что я могу сказать совершенно противоположное, с каждым годом советской власти, мои предки, высококвалифицированные рабочие, жили все лучше и лучше.

Мив стал не безнадежен, но некоторые выверты у него в голове есть. Например он никак не может понять, что "красная рванина" не с пустого места взялась. Что её приход и развал страны готовили долгие годы. Но не англичане/массоны/евреи-террористы. А лично цари, их приближенные и все те, на кого упоенно дрочат в присядку монархисты. Они подвели страну к краю, а потом толкнули её за него, объявив не нужную и чуждую для страны и народа войну. Под вопли о помощи "братушкам", кстати.

[nelsonV 4,137]

Ах да, монарх всего лишь исполнительная власть в указанных странах

в каких?

[Vadimio 12]

Я не знаю как на счёт того чтобы было бы если бы РИ осталась, но точно знаю что в свержении короны виновата Франция и тухлое правление Николая. Одна из причин его тухлости заключается в проигрыше Японии из-за того что он был тряпкой или слишком жалостливый по отношению к народу(хотя выиграть мы бы смогли).

Если представить что корона осталась бы, я думаю в наше время все решал бы премьер-министр. А все остальное было бы как и сейчас(общий мировой тренд ведущих стран мира - рыночная экономика).