Каким было наше прошлое

[Roger Young 7,687]

При Николае II русский национализм был самой мощной силой в легальной политике, свирепо и жестко отстаивая русские интересы везде, где мы соприкасались с инородцами. Дворник Хуррамов сломал русскому школьнику челюсть, узбекская диаспора выплатила за него штраф в 50 000 рублей. Вы сломали узбекскому школьнику челюсть, кто за вас выплатит штраф? Никто. Где тот телефон, по которому современный русский может позвонить и сказать "Русского человека обижают, помогите, люди русские!"? Нигде. 120 миллионов человек, а заступиться некому. Сто лет назад таких телефонов был десяток, от Союза Русского Народа и Всероссийского Национального Союза до местных организаций, широкой сетью покрывавших всю страну. Поэтому либеральное Временное Правительство первым делом начало с разгрома национальных организаций, вплоть до массового уголовного преследования. "Ушел" Царь - пришла 282 статья. Сражу же...

При Царе вы бы были защищены трехслойной броней, и не вы боялись "джигитов", а "джигиты" вас. Имелись защитные механизмы местных сообществ, включая религиозные ("церковный приход" был реально работавшей общиной, в которой состояло все местное общество. "Батюшка, вы не могли бы передать его превосходительству, что у меня во дворе абреки поселились. Из ружей стреляют, лезгинку танцуют, "Кавказ сила" кричат! Премного благодарен, батюшка!"). Имелись общеимперские политические организации. Имелась работавщая правоохранительная и судебная система с независимым судом с присяжными. С "делом Бейлиса" скандал на всю Империю был, а уж с "делом Мирзаева" там просто бы реально до организации карательной экспедиции дошло, потому что двухмиллионный возмущенный Союз Русского Народа со своими вооруженными дружинами - это реально не те люди, мнение которых можно игнорировать.

В Российской Империи вы были бы в нормальном государстве (там законы про массовые манифестации были мягче, чем сейчас. Вдумайтесь только, с нормальными работающими государственными механизмами. В Империи за вами стояла вся сила и мощь русского народа, мобилизуемая как через формальные, так и неформальные организации. В Империи вы были русским не только этнично (по происхождению), но и национально (ваша русскость была субъектом, имевшим совершенно конкретное политическое, социальное и экономическое выражение). 90% нынешних проблем ("Помогите-спасите, кавказцы ножами режут-убивают, потом в Дагестан убегают, и ищи-свищи!") там в принципе не могло возникнуть. Аслана Черкесова сами горцы не могут найти? Ну значит пошлем им в помощь дивизию с полным парком горной артиллерии, в чем проблема?

Защищенность и воплощенность (политических и национальных прав) -вот что у вас было бы в Империи.

На этом фоне рассуждения о том, был ли Николай II хорошим или плохим монархом вообще не приемлемы. Царь там, наверху, а мы здесь, в середине - где у нас партии, объединения и клубы, через которые мы выражаем нашу волю, в том числе элитному классу. Тогда мы это могли сделать, сейчас мы можем сидеть в интернете и злиться, периодически выходя на демонстрации протеста. Вот главная разница с Империей, Да и не только в этом вопросе, таковых уйма. Вот и почему мы не приемлем советский период (где волю выражала лишь Партия, а вы могли лишь повиноваться), вот что мы хотим вернуть в Россию.

У нас была национальная политика. У нас была рыночная экономика. У нас было работающее гражданское общество. Выборы. Партии. Мелкий и средний бизнес. Множество самых разных обществ, от обществ взаимного кредита до обществ гимнастических и обществ призрения. Это все у нас было, сто лет назад. Нам надо просто делать так, как делали наши достойные предки. Наша традиция не советская (владельцев бизнеса в СССР вообще не было, а советский профессионал - это полудурок, получающий меньше рабочего, перевернутая социальная пирамида), а дореволюционная."Государство рабочих и крестьян" (вы что ли крестьянин? Или рабочий? А даже если рабочий крестьянин, вы разве не хотите скопить денег и открыть свое дело, перестав быть рабочим крестьянином? То-то и оно), а надо читать хорошие дореволюционные книжки и УЧИТЬСЯ, как себя вели приличные русские люди, аккуратно списывая слова у тех, кого не мучили 70 лет гулагами, ватниками и трехчасовыми очередями за пельменями из минтая.

Смотрите на суть. Какие клубы и салоны были в России? Чем в них занимались? Что такое земство? Что такое дворянское собрание? Как было устроено русское чиновничество? Что такое "гражданская честь"? Каков образ жизни русского аристократа? Дворянина? Чиновника? Военного? Буржуа? Студента? Лица духовного сословия? Какие были основные партии? Их программы? Ключевые лица?

Вот что вам надо знать, вот что превратит вас из аморфного постсоветского человека в человека русского, который не вчера с дерева свалился, а имеет под собой тысячелетнюю культуру и выраженный стиль жизни для каждого сословия и каждой социальной роли. Забудьте про крестьян. Рабочих. Каких-то безумных евреев террористов-социалистов. Смотрите как жили, что делали и как себя вели подобные вам русские 100 и более лет назад.

[mihail92 311]

Тем не менее. Вытащили, тебя например. Или ты тоже: мама княгиня и фрейлина, отец - юрист камер-юнкер?

Спор о том, смогло бы РИ без красного треша в тоже самое, уныл и безынтересен.

Могли быть Февралисты и Учредительно Собрание.

[OmarBradley 1,075]

Могли быть Февралисты и Учредительно Собрание.

Не могли. Единственным выходом из той ситуации была диктатура. Вся предыдущая история России вела к к тому, что это будет диктатура пролетариата.

Изменено 17.05.2014, 15:44:58 пользователем OmarBradley

[Кастилиус 2,022]

Не могли. Единственным выходом из той ситуации была диктатура. Вся предыдущая история России вела к к тому, что это будет диктатура пролетариата.

Аристократы и интеллигенция в целом могли эффективно управлять страной.

[OmarBradley 1,075]

Аристократы и интеллигенция в целом могли эффективно управлять страной.

Они не смогли ей управлять, значит не могли. Логишно.

[mr_john 1,485]

Вы что всё утрируете?

Появились новые политические и общественные инструменты, почему их нельзя использовать? Никто такого и не говорит.

Возьми современные выборы, на голосование пришли 70% от голосующих, это хорошая явка. В Европе сейчас ниже обычно. Из них 40% за победителя, опять очень хороший результат. Получается что за победителя было всего процентов 30.

То есть даже при убедительной победе лидер имеет треть поддержки населения. А как же принцип большинства?

Власть есть власть. Остальное есть правила игры. И в современной демократии, это торг.

Политтехнология, деньги на раскрутку кандидата, обещания, все это игра.

Более того подталкивает к вранью и демагогии. Иначе тебя не выберут.

Требуем больше от власти, но при этом, хотим ограничить её власть.

Вы вспомните конечно диктатуру. Но всегда будут две крайности диктат и анархия и всегда будет вероятность скатиться в одну из них. Вне зависимости от формы правления.

Явка не характеризирует поддержку населением, она лишь показывает уровень политической жизни в стране. Но знаете что: президента хотя бы можно переизбрать в случае неудовлетворенности. И монархический строй никак не побуждает к действиям и выполнениям обещаний, в отличии от того же демократического. А вышеназванные страны - это смешно. Там управлять по сути-то нечем.

Ах да, монарх всего лишь исполнительная власть в указанных странах

Изменено 17.05.2014, 15:59:36 пользователем mr_john

[Ричард 3,189]

Вы сломали узбекскому школьнику челюсть, кто за вас выплатит штраф?

Не надо вообще ломать челюсти.

Диаспоры всегда держатся кучкой, именно потому что они проживают во враждебно-чужой среде. Так что пример с диаспорами и титульной нацией спорен.

Они не смогли ей управлять, значит не могли. Логишно.

[fffggg 1,806]

Правильно не любите. Сложно с нами говорить, насквозь видим пролетариев. Вы, сударь, только вопрос задали - а уже всё понятно.

Да прям в корень зрите, неужто голубой крови?

А ещё там нет интернета и сортир на улице. Ужас! При безумных террористах-евреях такой фигни не было!

Стало в меньшей степени, правда потом Сталин исправил эту несуразность, вернул как было.

Не понял. Ведь большевики - это и есть свинарник, как они могли кого-то оттуда вытащить?

Взяли за шкирку и вытащили. Вон, вы до сих пор возмущаетесь на такую наглость.

[Shpopel 41]

Монархисты смешные ребята. Перечитали книжек и пересмотрели кино чтоли. Кто в вас такую идиотию воспитал, просто интересно?

Очередные однобокие взгляды на Большевиков.

Ещё очень занимательно, то, что если бы всех всё устраивало, то ваши дворяни не сделали бы Думу, партию, не было бы Декабристов. А Николай смею напомнить не под дулом пистолета отрёкся от престола и уехал.

[Falcssonn 4,036]

отец - юрист камер-юнкер?

Ах, ну что вы! Мой батенька действующий статский советник при царе был! Лично с ним за Петроград езжал ворон стрелять!

[Makstag 624]

Монархисты смешные ребята. Перечитали книжек и пересмотрели кино чтоли. Кто в вас такую идиотию воспитал, просто интересно?

Очередные однобокие взгляды на Большевиков.

Ещё очень занимательно, то, что если бы всех всё устраивало, то ваши дворяни не сделали бы Думу, партию, не было бы Декабристов. А Николай смею напомнить не под дулом пистолета отрёкся от престола и уехал.

Не все случается по тому, что это хорошо. Или неизбежно. История не раз делала петли.

А Николай смею напомнить не под дулом пистолета отрёкся от престола и уехал.

А под чем?

[Saphels 408]

Всегда было интересно, а вот эти разглагольствующие о НАШЕ, даже о СВОЕМ_ПРОШЛОМ_КОТОРОЕ_ОНИ_ПОТЕРЯЛ вспоминают, сколько поколений назад их предки вылезли, а точнее их вытащили из свинарника большевики? Есть вероятность, что если бы не они, большевики и прочая, то там бы, в свинарнике, топикстартеры и сидели по сей день. Зато патриархальненько.

У монархиста в прошлом никогда нет свинарника. Либо прабабка, покрытая де Голодранем, либо обедневший дворянский род ( конечно, с революцией переписавшийся в крестьяне, иначе BOLSHEVIKS сфотографировали бы в подвале, как няшку Ники).

Вся их идеология строится на "при царе у моей семьи стоял". На Оружейничка посмотреть достаточно.

[GameForGame 2,949]

У монархиста в прошлом никогда нет свинарника. Либо прабабка, покрытая де Голодранем, либо обедневший дворянский род ( конечно, с революцией переписавшийся в крестьяне, иначе BOLSHEVIKS сфотографировали бы в подвале, как няшку Ники).

Вся их идеология строится на "при царе у моей семьи стоял". На Оружейничка посмотреть достаточно.

А ты не понимаешь просто что не к чему было рушить свою страну и устраивать революцию и такие жертвы. Что к примеру мои предки казаками были. Нет у меня помещиков и людей с голубой кровью. Быдло и террористы у власти были и всю страну порушили и кучу народа поубивали, знаешь я бы и при той монархии что в ВБ в России бы прожил сейчас вполне нормально, без всех этих экспериментов по уничтожению своего народа и разграбления страны. Действительно странно считать что вся Европа отказалась от средневековья одни мы бы жили в крепостном праве в угоду Сафелсу.

[Jwerwolf 4,515]

Тем не менее. Вытащили, тебя например. Или ты тоже: мама княгиня и фрейлина, отец - юрист камер-юнкер?

Таки нет. Из крестьян мы. Потому и говорю, что нихера не вытащили. Реальные изменения произошли только в 60-х. Мой прадед, например, с каждым десятилетием жил только хуже. Легче стало только когда он восьмой десяток разменял. И это ему повезло, братья (в колхоз вступили одними из первых, советскую власть приветствовали) сгинули где-то за Байкалом.

С течением времени любые колебания стремятся к затуханию. Странное государство, основанное на сумасшедших идеях безумными людьми, выло вынуждено эволюционировать. И то, что наши родители в 70-х или 80-х смогли-таки вырваться из деревни - это никак не заслуга большевиков. Это естественный ход вещей: нормальные люди хотят жить нормально, и с этим нельзя не считаться, каким бы упоротым идеалистом ты не был. И единственное, что могли сделать большевики - это естественный ход вещей задержать.

Спор о том, смогло бы РИ без красного треша в тоже самое, уныл и безынтересен. Хотя такие вещи как слабый внутренний рынок вообще, а в особенности в плане потребления продукции тяжелой промышленности и высокотехнологичной продукции, полная зависимость этого сектора от государства...

Ох уж эти самоуверенные либералы...

Да прям в корень зрите, неужто голубой крови?

Стало в меньшей степени, правда потом Сталин исправил эту несуразность, вернул как было.

Взяли за шкирку и вытащили. Вон, вы до сих пор возмущаетесь на такую наглость.

Возмущаюсь. Мой прадед бесплатно получил среднее образование при царе, его дети при Сталине. Но при царе мой прадед работал на своей земле и был сам себе хозяин, а при совке у него было 6 соток у дома, и картошку он копал в октябре, потому что всё остальное время работал на колхоз. Сено он косил по канаве вдоль обочины, и имел право забрать себе лишь 30% от собранного. Потому что вся земля чья? Правильно. Маркиза-маркиза, маркиза Карабаса. Такого оброка у нас и при крепостном праве не платили.

До революции мой прадед мог съездить на ярмарку в Тверь. После революции он выехал за пределы района лишь однажды - в 1943-м в концлагерь в Прибалтике.

О да, нам есть за что благодарить большевиков. Конечно. Взяли и вытащили. Из Европы в Азию.

Изменено 17.05.2014, 19:47:10 пользователем Jwerwolf

[Falcssonn 4,036]

Из Европы в Азию

Либераб штоле? Янки-Дудл поешь по утрам? Евровидинье смотрел и за Острайх голосовал? В Бобруйск ездил?

[Jwerwolf 4,515]

Либераб штоле? Янки-Дудл поешь по утрам? Евровидинье смотрел и за Острайх голосовал? В Бобруйск ездил?

Нет, я не с вами.

[Falcssonn 4,036]

я не с вами

Либераб значит. Был у нас такой, но Багдад стал его могилой.

[Jwerwolf 4,515]

Либераб значит. Был у нас такой, но Багдад стал его могилой.

Сударь, не могли бы вы пояснить свою мысль?

[fffggg 1,806]

Возмущаюсь. Мой прадед бесплатно получил среднее образование при царе, его дети при Сталине. Но при царе мой прадед работал на своей земле и был сам себе хозяин, а при совке у него было 6 соток у дома, и картошку он копал в октябре, потому что всё остальное время работал на колхоз. Сено он косил по канаве вдоль обочины, и имел право забрать себе лишь 30% от собранного. Потому что вся земля чья? Правильно. Маркиза-маркиза, маркиза Карабаса. Такого оброка у нас и при крепостном праве не платили.

До революции мой прадед мог съездить на ярмарку в Тверь. После революции он выехал за пределы района лишь однажды - в 1943-м в концлагерь в Прибалтике.

О да, нам есть за что благодарить большевиков. Конечно. Взяли и вытащили. Из Европы в Азию.

Это кому как повезло. Моя прабабушка при царе жила в нищей семье рабочих, при Ленине получила образования и стала учительницей, оба её братья были офицеры, все сыновья получили высшее образование. Прадеду повезло меньше, во времена нэп, правда, неплохо жил в деревне, лучше, чем при царе его семья. Но потом пришлось убегать от колхоза, чудом сбежал на север и не угодил в лагеря.

Изменено 17.05.2014, 21:04:21 пользователем fffggg

[GameForGame 2,949]

Это кому как повезло. Моя прабабушка при царе жила в нищей семье рабочих, при Ленине получила образования и стала учительницей, оба её братья были офицеры, все сыновья получили высшее образование. Прадеду повезло меньше, во времена нэп, правда, неплохо жил в деревне, лучше, чем при царе его семья. Но потом пришлось убегать от колхоза, чудом сбежал на север и не угодил в лагеря.

Такое было по всему миру в той или иной степени. Только почему то весь мир не стал совершать братоубийственную войну, а продолжал эволюционировать.

[Хайдемария Шнауффер 494]

Возражения от людей, не прочитавших хотя бы пару монографий по теме, не принимаются.

Любой адекватный, грамотный человек всегда ориентируется не на крестьян с рабочими, а на элиту общества. На людей, которые этим обществом управляют, влияют на его культуру, настроения.

У вас проблемы с осознанием времени и технического прогресса. Во времена аристократов кагбэ возможности были немного другие.

И непонятно что за противопоставление. Чем безумные террористы-евреи лучше-то? При них люди жили ничуть не лучше, чем при аристократах. Если не хуже.

Было всеобщее образование и здравоохранение, чего в РИ не было.