От кого мы произошли? - Страница 7 - Наука - Strategium.ru Перейти к содержимому

От кого мы произошли?

От кого мы произошли?  

57 голосов

  1. 1. Какой теории вы приверженец?

    • Дарвина
      24
    • Божественной
      13
    • Инопланетной
      3
    • Коренных рас
      0
    • Мулдашева
      0
    • Другой
      16


Рекомендованные сообщения

mr_john

Уже давно умы ученых терзает вопрос происхождения человека. Существует множество теорий, самых разнообразных, основанных на различных убеждениях. Многие имеют подтверждение, другие же существуют в виде догадок или предположений. От кого же на самом деле произошел обычный человек - Homo sapiens?

Классическая теория(дарвинисты)

Все знают, что человек произошел от обезьяны. Эта классическая теория, выдвинутая Дарвином и Бюффоном, считается каноничной и по сей день. Собственно, как и обезьяна, эта теория эволюционировала, расширилась, но в основе лежат все те же млекопитающие. Древняя обезьяна взяла палку, и начала крафтить всяческие предметы, развивая свой мозг. Со временем она и превратилась в человека. Точкой отправки традиционно считается Африка, так как именно в ней нашли самые старые останки. Но ИМХО, если их не нашли, это не значит, что их нет. В опровержение есть теория, что наоборот: обезьяна произошла от человека.

Теория внешнего вмешательства

Заключается в том, что особо умный инопланетянин пофапал на Земле. Продвинутые люди имеют более вариантов:

1. Инопланетяне случайно/преднамеренно поместили генофонд на Землю вследствие катастрофы

2. Инопланетяне трохнули каких-то древнелюдей.

3. Инопланетяне создали нас

4. Мы - инопланетяне, те самые.

Теория Творения

Нас создал Бог. Nuff said.

Теория коренных рас

Таковых было 7. Это отчасти мифологическая теория, протогреческая. Смысл в том, что человек - это обретший плоть дух, прошедший несколько этапов эволюции. Первые 3 этапа были нематериальными, но как-то размножались. Потом появились лемурийцы и атланты.

Четвертая раса - гунны, пятая - протосемиты(евреи, кароч), шестая - шумеры, седьмая - арийцы. Можно сказать, что начиная с пятой расы человек уже сформировался, деградировал и больше не изменялся.

Теория развития человека

Выведена в свет Э. Мулдашевым. Подразумевает собой происхождение человека из Тибета(однако, не описывает его появление). Основывается на офтальмогеометрии и разговорах с ламами. Самый смак в том, что Мулдашев и Ко создали портрет человека(по средним геометрическим параметрам лица) и показали его ламам. Полностью отуевшие ламы не выходили из стана полдня, а затем еще больше отуели, откуда у немытых чурок портрет некой тайной особи. Что доставляет, глаза на тибетских храмах полностью соответствуют глазам портрета.

В общем, почитайте про теории, довольно интересно. Ну и, какая вам ближе, и что вы думаете вообще. Собсно, сабж.

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Муцухито
Только что, Venc сказал:

теория относительности уже давно опровергла гелиоцентрическую картину мира,

мне щас плохо стало

Венк, ветка конспирологии в другом направлении.

Ссылка на комментарий

2 минуты назад, Муцухито сказал:

мне щас плохо стало

Венк, ветка конспирологии в другом направлении.

А при чем тут конспирология? Ты знаешь что планеты и солнце двигаются вокруг общих центров масс, а не вокруг солнца как объекта?

 

Так что гелиоцентрическая теория давно уже опровергнута как физикой движения тел относительно барицентров, так и теорией относительности, так как систему отсчета можно располагать где угодно.

Ссылка на комментарий

feanya
Только что, Venc сказал:
 

Факты давайте, что эволюция существует.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

какие вам еще нужны?

Возвратный гортанный нерв - у рыб, шеи нет, но вот у развившихся из рыб видов, шея уже есть, и нерв идет в след за артерией, собственно у жирафа, при растоянии от мозга до гортани в пару см, этот самый гортанный нерв длинной в 4 метра.

 

конвергенция, когда разные виды в схожих условиях приобретают сходное строение.

еще?

Только что, Venc сказал:

А так что то не вижу положительных мутаций человека

вам уже привели несколько примеров.

Только что, Venc сказал:

Используя метод экстраполяции если сейчас нет, то и раньше не было.

Мы не можем сделать вывод о положительности мутации без должной статистической выборки за длительный временной промежуток.

Как раз таки экстраполяция работает ровно наоборот - мы знаем положительные мутации в прошлом, значит они происходят и сейчас, просто мы не можем дать им оценку.

Для того чтобы дать оценку мутации мы должны чтобы организм с мутацией достиг полового созревания, оставил потомков, передал им эту мутацию и так далее, и если через n поколений большая часть особей в популяции будет обладать данной мутацией, то она оказалась положительной.

Опять же, положительная мутация в одних условиях при их смене может оказаться отрицательной.

Только что, Venc сказал:

теория относительности уже давно опровергла гелиоцентрическую картину мира, движение вещь относительная, зависит от точки координат.

это вообще мимо.

Только что, Venc сказал:

Поэтому нет разницы между гелиоцентризом и геоцентризмом.

ну вообще-то есть. Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот и уже Солнце вращается вокруг своего собственного центра и этот центр ...

_________
добавлено 3 минуты спустя
Только что, Venc сказал:

так и теорией относительности, так как систему отсчета можно располагать где угодно.

мда, только вот ТО тут вообще не причем, она не про это. Про систему отсчета это к гораздо более древним временам. А теперь изучаем что такое "Абсолютная система отсчета"

Ссылка на комментарий

Redbell
4 минуты назад, feanya сказал:

 

вам уже привели несколько примеров.

Мы не можем сделать вывод о положительности мутации без должной статистической выборки за длительный временной промежуток.

Как раз таки экстраполяция работает ровно наоборот - мы знаем положительные мутации в прошлом, значит они происходят и сейчас, просто мы не можем дать им оценку.

Для того чтобы дать оценку мутации мы должны чтобы организм с мутацией достиг полового созревания, оставил потомков, передал им эту мутацию и так далее, и если через n поколений большая часть особей в популяции будет обладать данной мутацией, то она оказалась положительной.

Опять же, положительная мутация в одних условиях при их смене может оказаться отрицательной.

Считать ли мутацией градация роста по векам? особенно средний рост в средневековье и сейчас заметно различаются. Даже пару веков тому назад 160 был средним ростом европейца.

Ссылка на комментарий

feanya
Только что, Redbell сказал:

Считать ли мутацией градация роста по векам? особенно средний рост в средневековье и сейчас заметно различаются. Даже пару веков тому назад 160 был средним ростом европейца.

не, тут скорее к уровню питания.

какие-то аномалии, таки да, но вот тут скорее нет.

Ссылка на комментарий

Redbell
1 минуту назад, feanya сказал:

не, тут скорее к уровню питания.

какие-то аномалии, таки да, но вот тут скорее нет.

Наполеон как был не из голодных, а ростом остался 168. Правда его генералы, натуральные исполины под 190)

Ссылка на комментарий

Муцухито
17 минут назад, Venc сказал:

Ты знаешь что планеты и солнце двигаются вокруг общих центров масс, а не вокруг солнца как объекта?

как это отменяет то, что они не двигаются вокруг нашей планеты? Ну или хочешь вокруг центро-масс системы Земля-Луна?

17 минут назад, Venc сказал:

ак что гелиоцентрическая теория давно уже опровергнута как физикой движения тел относительно барицентров, так и теорией относительности, так как систему отсчета можно располагать где угодно.

мда уж

Ссылка на комментарий

feanya
Только что, Redbell сказал:

Наполеон как был не из голодных

так дело не только в доступе к питанию, но и в его употреблении, болезнях в детстве и много еще в чем. Нынешний определенный бум увеличения роста связан в первую очередь с более хорошим питанием, иначе нам нужно принять, что мутация произошла разом и массово у большой доли населения

Ссылка на комментарий

Redbell
3 минуты назад, feanya сказал:

так дело не только в доступе к питанию, но и в его употреблении, болезнях в детстве и много еще в чем. Нынешний определенный бум увеличения роста связан в первую очередь с более хорошим питанием, иначе нам нужно принять, что мутация произошла разом и массово у большой доли населения

Ну да, в итоге у нас мутанты в росте это пигмеи.

Ссылка на комментарий

1 час назад, feanya сказал:

 

еще?

 

Что еще то? Я говорю про естественный отбор, а не про создания вашу селекцию бактерий.

 

1 час назад, feanya сказал:

 

Возвратный гортанный нерв - у рыб, шеи нет, но вот у развившихся из рыб видов, шея уже есть, и нерв идет в след за артерией, собственно у жирафа, при растоянии от мозга до гортани в пару см, этот самый гортанный нерв длинной в 4 метра.

 

И? Зачем вы мне про гортанный нерв рассказываете?

 

1 час назад, feanya сказал:

 

вам уже привели несколько примеров.

 

ни одного примера современных положительных мутаций и естественного отбора.

 

1 час назад, feanya сказал:

 

Как раз таки экстраполяция работает ровно наоборот - мы знаем положительные мутации в прошлом

Нет, мы не знаем ни про какие мутации в прошлом, мы знаем достаточно достоверно только про настоящее. И если законы действующее в настоящей реальности (отсутствие эволюции в естественной природе) не совпадает с теоретической эволюция/естественным отбором в прошлом, значит гипотезу надо с негодованием отметать, как неправильную и несоответствующую реальности.

Развитие биологических видов происходит по законам которые в настоящий момент человеком НЕ ПОЗНАНЫ. А эволюция через естественный отбор конечно интересная теория, но полно и обстоятельно не доказана, возможно было множество других факторов которые влияют на видовую изменчивость и которые человеку не известны.

 

1 час назад, feanya сказал:

 

ну вообще-то есть. Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот и уже Солнце вращается вокруг своего собственного центра и этот центр ...

 

Опять все перепутали.

 

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  , то барицентр (или барицентр , от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. βαρύς тяжелый + κέντρον центр ) является Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  двух или более тел , что Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  друг друга , и это точка , вокруг которой тела орбиты. Это важное понятие в таких областях , как астрономия и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  . Расстояние от центра телу относительно массы к барицентру может быть вычислено как Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  .

Если один из двух вращающихся вокруг тела гораздо более массивным , чем другие , и тела расположены относительно близко друг к другу, барицентр обычно будет находиться в пределах более массивного объекта. В этом случае вместо двух тел , входящих в орбиту точки между ними, тем менее массивным телом будет казаться орбита вокруг более массивного тела, в то время как более массивное тело может наблюдаться слегка раскачиваться. Это тот случай , для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  , в которой барицентр находится в среднем 4,671 км (2902 миль) от центра Земли, 75% радиуса Земли в 6,378 км (3963 миль). Когда два тела имеют одинаковые массы, барицентр обычно будет находиться между ними и оба тела будут на орбите вокруг него. Это тот случай , для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  , один из Плутона Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  , а также для многих Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  . Когда менее массивный объект находится далеко, барицентр могут быть расположены за пределами более массивного объекта. Это тот случай , для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ; несмотря на вс быть более тысячи раз массивнее Юпитера, их барицентр немного за пределами Солнца из - за относительно большого расстояния между ними.

 

Так что гелиоцентризм это просто зрительная иллюзия, поэтому не занимайтесь псевдонаукой, смахивая пыль с талмудов Коперника и отрицая передовые научные достижения в астрофизике.

 

1 час назад, feanya сказал:

 

добавлено 3 минуты спустя

мда, только вот ТО тут вообще не причем, она не про это. Про систему отсчета это к гораздо более древним временам. А теперь изучаем что такое "Абсолютная система отсчета"

Я уже понял, что вы аполегет незыблемого Эфира как абсолютной точки отсчета.

 

_________
добавлено 2 минуты спустя
1 час назад, feanya сказал:

так дело не только в доступе к питанию, но и в его употреблении, болезнях в детстве и много еще в чем. Нынешний определенный бум увеличения роста связан в первую очередь с более хорошим питанием, иначе нам нужно принять, что мутация произошла разом и массово у большой доли населения

Значит мутации еще и от питания происходят?

Ссылка на комментарий

Gorthauerr
2 часа назад, Venc сказал:

Г-дь это непредставимая непознаваемая сверхсущность, как говорил Юнг.

Поэтому человек не может понять зачем связываться Б-гу с генетикой при конструировании тварей.

Кстати про Высшие силы.

При более-менее внимательном знакомстве с Астрономией, приходишь к выводу что

само устройство Вселенной сконструировано так, чтобы чтобы большой % пригодных для жизни миров возникал в ней "на автомате".

1)скажем в Солнечной Системе в прошлом было 3 планеты обладающих океанами, кислород-азотной Атмосферой и пригодной температурой. К сожалению 2(Венера и Марс) успели погибнуть

2)при образовании планетарных систем генезис происходит так, чтобы каменистые планеты земного типа попадали аккурат в "Зону Златовласки" Звезды.

Скажем у красных карликов каменистые планеты находят совсем близко к звезде, у оранжевых звезд в 1.5раза ближе чем земля к Солнцу , у Желтых аналогично земной

3)гравитационное взаимодействие. Оно работает так, что крупные объекты чаще стремятся разминуться или попасть на стабильные орбиты, а не столкнуться.

даже попавшие в зону притяжения черных дыр (!) звезды не всегда на них падают, а частенько или вращаются или улетают с отрывом.

 

Я не думаю, что Вселенское Божество стало бы лично, на ручном контроле держать процесс создания разумной формы жизни на 1 из многих миллиардов миров в одной из многих миллиардов галактик. А вот запрограмировать физические законы так, чтобы приличный % планет в галактиках были пригодны для жизни и на них возникала жизнь - очень похоже на Правду.

Изменено пользователем Gorthauerr
Ссылка на комментарий

feanya
Только что, Venc сказал:

Что еще то? Я говорю про естественный отбор, а не про создания вашу селекцию бактерий.

так это и не селекция. Селекция это осмысленный выборка по нужным признакам, в данном случае просто меняли условия, не влияя никак не выборку.

 

Только что, Venc сказал:

И? Зачем вы мне про гортанный нерв рассказываете?

хм, ну таки потому, что он доказывает то, что мы таки все эволюционировали от рыб.

Только что, Venc сказал:

ни одного примера современных положительных мутаций

я понимаю что это сложно (на самом деле нет)

49 минут назад, feanya сказал:

Мы не можем сделать вывод о положительности мутации без должной статистической выборки за длительный временной промежуток.

Как раз таки экстраполяция работает ровно наоборот - мы знаем положительные мутации в прошлом, значит они происходят и сейчас, просто мы не можем дать им оценку.

Для того чтобы дать оценку мутации мы должны чтобы организм с мутацией достиг полового созревания, оставил потомков, передал им эту мутацию и так далее, и если через n поколений большая часть особей в популяции будет обладать данной мутацией, то она оказалась положительной.

Опять же, положительная мутация в одних условиях при их смене может оказаться отрицательной.

 

Только что, Venc сказал:

Нет, мы не знаем ни про какие мутации в прошлом, мы знаем достаточно достоверно только про настоящее.

мы вполне достоверно знаем про мутации в прошлом

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Только что, Venc сказал:

И если законы действующее в настоящей реальности (отсутствие эволюции в естественной природе)

в естественной природе есть эволюция. Эволюция это не про сиюминутное, это про сотни и тысячи поколений.

Только что, Venc сказал:

Развитие биологических видов происходит по законам которые в настоящий момент человеком НЕ ПОЗНАНЫ

СТЭ

Только что, Venc сказал:

А эволюция через естественный отбор конечно интересная теория,

это не теория, это научная теория.

Научная теория — это объяснение аспекта мира Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , который можно многократно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и подтверждать в соответствии с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , используя принятые Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , измерения и оценки результатов. Там, где это возможно, теории проверяются в контролируемых условиях в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В обстоятельствах, не поддающихся экспериментальному тестированию, теории оцениваются через принципы гипотетического (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) мышления. Признанные научные теории, выдержавшие строгое изучение, воплощают научные Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Как и в случае с другими формами научного знания, научные теории являются как Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , так и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , нацеленными на предсказательную и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Палеонтолог Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  писал, что:

… факты и теории — это разные вещи, а не ступени в иерархии растущей уверенности. Факты — это мировые данные. Теории — это структуры идей, которые объясняют и интерпретируют факты.

 

Вы явно не понимаете значение данного термина.

Только что, Venc сказал:

Я уже понял, что вы аполегет незыблемого Эфира как абсолютной точки отсчета.

очередной приписывание чего-то оппоненту.

Только что, Venc сказал:

Значит мутации еще и от питания происходят?

и очередное приписывание оппоненту того, чего они не говорил.

Перечитайте еще раз там и близко такого нет.

Только что, Venc сказал:

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  , то барицентр (или барицентр , от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. βαρύς тяжелый + κέντρον центр ) является Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  двух или более тел , что Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  друг друга , и это точка , вокруг которой тела орбиты. Это важное понятие в таких областях , как астрономия и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  . Расстояние от центра телу относительно массы к барицентру может быть вычислено как Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  .

Если один из двух вращающихся вокруг тела гораздо более массивным , чем другие , и тела расположены относительно близко друг к другу, барицентр обычно будет находиться в пределах более массивного объекта. В этом случае вместо двух тел , входящих в орбиту точки между ними, тем менее массивным телом будет казаться орбита вокруг более массивного тела, в то время как более массивное тело может наблюдаться слегка раскачиваться. Это тот случай , для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  , в которой барицентр находится в среднем 4,671 км (2902 миль) от центра Земли, 75% радиуса Земли в 6,378 км (3963 миль). Когда два тела имеют одинаковые массы, барицентр обычно будет находиться между ними и оба тела будут на орбите вокруг него. Это тот случай , для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  , один из Плутона Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  , а также для многих Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  . Когда менее массивный объект находится далеко, барицентр могут быть расположены за пределами более массивного объекта. Это тот случай , для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ; несмотря на вс быть более тысячи раз массивнее Юпитера, их барицентр немного за пределами Солнца из - за относительно большого расстояния между ними.

я в курсе, можем усложнить до предела, смысла от этого не прибавиться.

В случае пары Солнце-Земля Земля действительно вращается вокруг Солнца, потому что барицентр находиться внутри Солнца, так же как и в случае пары Луна-Земля.

Только что, Venc сказал:

Так что гелиоцентризм это просто зрительная иллюзия, поэтому не занимайтесь псевдонаукой, смахивая пыль с талмудов Коперника и отрицая передовые научные достижения в астрофизике.

только вот это не псевдонаука, это именно что абсолютно научная теория, которая заменилась более современной и сложной с появлением новых данных. Никто в научном сообществе не заявлял - "ваша новая теория фуфло, потому что противоречит Копернику"

 

Ссылка на комментарий

14 минуты назад, feanya сказал:

так это и не селекция. Селекция это осмысленный выборка по нужным признакам, в данном случае просто меняли условия, не влияя никак не выборку.

 

Вам задам простой вопрос. Естественная эволюция это частное ответвление от общих теорий синергетики.

 

Как могла происходить эволюция - усложнение органических форм  (уменьшение энтропии в системе) во Вселенной, которая является закрытой системой, если усложнение структур может производиться только в открытой системе?

 

19 минут назад, feanya сказал:

 

В случае пары Солнце-Земля Земля действительно вращается вокруг Солнца, потому что барицентр находиться внутри Солнца, так же как и в случае пары Луна-Земля.

В соответствии с гелиоцентрической теорией все планеты Солнечной системы вращаются вокруг Солнца. Скажите вокруг чего вращается Юпитер по факту.

 

 

Ссылка на комментарий

коллив
4 часа назад, feanya сказал:

Вывод в последнем предложении вообще никак не связан и обоснован предыдущем текстом.

 

Почему же не связан и не обоснован?

 

Если бы существовал некий отбор в природе, то наблюдалась бы некоторая тенденция к однообразию, как при селекции.

 

А её нет. 

Ссылка на комментарий

feanya
Только что, Venc сказал:

Вам задам простой вопрос. Естественная эволюция это частное ответвление от общих теорий синергетики.

 

Как могла происходить эволюция - усложнение органических форм  (уменьшение энтропии в системе) во Вселенной, которая является закрытой системой, если усложнение структур может производиться только в открытой системе?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Только что, Venc сказал:

В соответствии с гелиоцентрической теорией все планеты Солнечной системы вращаются вокруг Солнца.

Системой. Согласно ей и Солнце - неподвижно, но мы уже давно знаем что это не так.

Только что, Venc сказал:

Скажите вокруг чего вращается Юпитер по факту.

с какой степенью упрощения?

Они вразаются вокруг общего центра масс, который находиться практически у самой поверхности Солнца, с определенной степенью упрощения - Юпитер вращается вокруг Солнца, как меньший объект. Другое дело, что и вращение вокруг барицентра - тоже в определенной степени упрощение. В зависимости от того, с какой точностью и что вам нужно рассчитывать, можно взять как одну, так и другую модель.

Изменено пользователем feanya
Ссылка на комментарий

коллив
4 часа назад, feanya сказал:

Труды Менделя он сам не смог подтвердить, их подтвердили значительно позже.

 

От него никто и не требовал подтверждать результаты трудов Менделя.

 

Но они могли бы привести его к мысли о настойщей закономерности в живом мире (а не надуманной им).

Ссылка на комментарий

6 минут назад, feanya сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Я вопрос задал. Вселенная - закрытая система. Как может происходить эволюция в закрытой системе.

 

7 минут назад, feanya сказал:

Они вразаются вокруг общего центра масс, который находиться практически у самой поверхности Солнца, с определенной степенью упрощения - Юпитер вращается вокруг Солнца,

Так барицентр находится за пределами Солнца, Юпитер вращается вокруг этого барицентра, почему вы тогда пишите, что Юпитер вращается вокруг Солнца?

То что факты не совпадают с вашей теорией вы называете "упрощением"? В биологии вы тоже так "упрощаете"?

 

Ссылка на комментарий

feanya
Только что, Venc сказал:

Я вопрос задал. Вселенная - закрытая система. Как может происходить эволюция в закрытой системе.

прочитать что написано в ссылках не пробовали?

Ну ладно, выпишу основное, заодно ответьте на вопрос:

Как второе начало запрещает эволюцию, но, вместе с тем, разрешает воспроизведение (размножение)? Воспроизведение приводит к новой копии организма — упорядоченное состояние.

 

 

 Земля не закрытая система.

Вселенная - система закрытая, которая есть совокупность систем открытых.

 

При определении термодинамической системы с целью вычисления изменений энтропии, необходимо накладывать на неё условие отсутствия внешних источников (т.е., изолированность системы). Биологическая жизнь не является изолированной системой. Жизнь потребляет энергию (еду) для функционирования и роста, будь то животные, поедающие других животных, либо растения, потребляющие энергию Солнца. Если система определена правильно, то станет видно, что видимое уменьшение энтропии частности формы жизни происходит за счёт увеличения энтропии в другом месте. Когда животное становится более организованным (скажем, взрослеет), оно делает это за счёт уничтожения другой жизни. Для того, чтобы небольшое количество солнечной энергии было использовано растениями, большое количество солнечной энергии теряется в космосе. Итоговый результат состоит во всеобщем возрастании энтропии в системе в соответствии со вторым началом термодинамики.

 

При определении термодинамической системы с целью вычисления изменений энтропии, необходимо накладывать на неё условие отсутствия внешних источников (т.е., изолированность системы). Биологическая жизнь не является изолированной системой. Жизнь потребляет энергию (еду) для функционирования и роста, будь то животные, поедающие других животных, либо растения, потребляющие энергию Солнца. Если система определена правильно, то станет видно, что видимое уменьшение энтропии частности формы жизни происходит за счёт увеличения энтропии в другом месте. Когда животное становится более организованным (скажем, взрослеет), оно делает это за счёт уничтожения другой жизни. Для того, чтобы небольшое количество солнечной энергии было использовано растениями, большое количество солнечной энергии теряется в космосе. Итоговый результат состоит во всеобщем возрастании энтропии в системе в соответствии со вторым началом термодинамики.

 

Статья в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. содержит две главные ошибки относительно второго начала термодинамики. Во-первых, там утверждается, что энтропия является мерой беспорядка. Во-вторых, с ошибкой формулируется второе начало. В изложении есть ряд других ошибок, наиболее существенной из которых является заявление о случайности эволюции.

  • Является ли энтропия мерой беспорядка?

В статье на CreationWiki сказано, что формула статистической энтропии — это

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,

где Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — суть число эквивалентных равновероятных конфигураций.

Формула записана правильно, но утверждение неполно, а определение Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. некорректно. Понятие энтропии применяется к равновесию макросостояния. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — это некоторая мера числа микросостояний, соответствующих данному макросостоянию. Эти микросостояния иногда называют "конфигурациями", но они никогда не бывают "эквивалентными". Кроме того, во многих случаях Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — это не число конфигураций, а величина, пропорциональная объёму фазового пространстваВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Таким образом, понятие энтропии является достаточно тонким: чтобы понять энтропию, необходимо сначала иметь представления о таких понятиях как равновесие, макросостояние, микросостояние, фазовое пространство, ансамбль и микроканоничность, каждое из которых само по себе является тонким понятием. Также необходимо знать, что такое логарифм, но это понятие простое.

В статье игнорируются все эти тонкости и делается безапелляционное заявление, что "энтропия — это мера беспорядка". Далее, ввиду тонкости понятия энтропии, были разработаны многочисленные аналогии в попытке подать данное понятие конкретнее. Среди метафорических иллюстраций, посвящёные энтропии, имеются следующий: "беспорядок", "случайность", "гладкость", "дисперсия", "однородность", "хаос" и "свобода". В последние моменты своей жизни Джозайя Уиллард Гиббс упоминал "энтропию как перемешанность". Чтобы оценить эти метафоры, можно взять несколько кубиков льда из морозильника, разбить их, бросить осколки в миску, а затем пронаблюдать за таянием льда. Куча из ледяных осколков, определённо, представляется более беспорядочной, чем гладкий шар жидкой воды, хотя вода имеет большую энтропию.

 

Подобные иллюстрации не так плохи, пока они расцениваются как метафоры, но не как определения либо строгие выводы. Точно также будет прекрасным высказывание "моя любовь — это красная, красная роза", но если его воспринимать как точный результат и начать поиски любви к шипам, то это скорее уменьшит, чем увеличит романтические взаимоотношения.

  • Что утверждается во втором начале?

Согласно со статьёй в КреаВики, второй закон термодинамики гласит, что "энтропия стремится к возрастанию". В действительности, второй закон утверждает, что любые изменения во Вселенной приводят к возрастанию её энтропии (либо, хотя бы, оставляют её неизменной).

  1. Во втором начале ничего не говорится о "стремлениях". Первое начало не утверждает, что "существует тенденция сохранения энергии Вселенной", а второе начало не утверждает, что "имеется стремление энтропии Вселенной к возрастанию". Эти законы являются, как это известно, скорее требованиями, чем предположениямиВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
  2. Во втором начале не говорится, что с любым изменением энтропия каждой части Вселенной возрастает. Очень часто энтропия уменьшается в одной части Вселенной, пока энтропия другой части Вселенной увеличивается ещё больше. Это встречается каждый раз во время роста кристаллов: энтропия кристаллов уменьшается, тогда как энтропия жидкости, окружающей кристалл, увеличивается ещё больше.
Только что, Venc сказал:

То что факты не совпадают с вашей теорией вы называете "упрощением"?

с какой моей теорией? вы опять приписываете мне то, что я не говорил?

Только что, Venc сказал:

Так барицентр находится за пределами Солнца, Юпитер вращается вокруг этого барицентра, почему вы тогда пишите, что Юпитер вращается вокруг Солнца?

мой пример с гелеоцентризмом был для демонстрации того, как религия реагирует на появления фактов, ей противоречащих.

 

барицентр пары Солнце-Юпитер находиться на растояние ~50.000 км от поверхности Солнца. Расстояние от Солнца до Юпитера - 778 млн км. Погрешность около 0,006%, поэтому вполне допустимо принять, что Юпитер вращается вокруг Солнца. Равно как и говорить что Земля - сфера.

 

Сам по себе переход к паре вращения уже упрощение. Потому что сам этот барицентр уже вращается вокруг другого....

 

Изменено пользователем feanya
Ссылка на комментарий

2 минуты назад, feanya сказал:

прочитать что написано в ссылках не пробовали?

Ну ладно, выпишу основное, заодно ответьте на вопрос:

Как второе начало запрещает эволюцию, но, вместе с тем, разрешает воспроизведение (размножение)? Воспроизведение приводит к новой копии организма — упорядоченное состояние.

 

Я прочитал. Я не по открытую систему "Земля" говорю, а про закрытую систему "Вселенная".

"вздыхает"

Еще раз для тех кто в  танке.

Вселенная - закрытая система. Вы не отрицаете этот тезис.

Эволюция живых существ это частный случай самоорганизации.

Самоорганизация в закрытой системе невозможна. Это закон синергетики.

Тогда как произошла эволюция живых существ во Вселенной, если она является закрытой системой?

Т.е. синергетика опровергла вашу теорию эволюцию, так как вы не можете ответить на вопрос. Самоорганизация в закрытой системе невозможна, обязательно должен быть сторонний приток энергии. Источник. То что называется Перводвигателем.

Таким нехитрым макаром наука нас вывела к креационизму.

 

9 минут назад, feanya сказал:

 

с какой моей теорией? вы опять приписываете мне то, что я не говорил?

мой пример с гелеоцентризмом был для демонстрации того, как религия реагирует на появления фактов, ей противоречащих.

 

барицентр пары Солнце-Юпитер находиться на растояние ~50.000 км от поверхности Солнца. Расстояние от Солнца до Юпитера - 778 млн км. Погрешность около 0,006%, поэтому вполне допустимо принять, что Юпитер вращается вокруг Солнца.

 

Сам по себе переход к паре вращения уже упрощение. Потому что сам этот барицентр уже вращается вокруг другого....

 

Тогда зачем упираться в гелиоцентризм то?

 

Вопрос. Если точкой отсчета будет Земля - Солнце будет двигаться относительно чего и по какой траектории?

Ссылка на комментарий

feanya
Только что, Venc сказал:

Я прочитал. Я не по открытую систему "Земля" говорю, а про закрытую систему "Вселенная".

*вздыхает*

походу нет

еще раз:

Только что, feanya сказал:

 Земля не закрытая система.

Вселенная - система закрытая, которая есть совокупность систем открытых.

 

Только что, Venc сказал:

Вселенная - закрытая система. Вы не отрицаете этот тезис.

Эволюция живых существ это частный случай самоорганизации.

Самоорганизация в закрытой системе невозможна. Это закон синергетики.

нет.

Система должна быть открытой. Закрытая система в соответствии с законами термодинамики должна в конечном итоге прийти к состоянию с максимальной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и прекратить любые эволюции.

 

В "конечном" и "прекратить", а не "невозможна"

 

Только что, Venc сказал:

Тогда зачем упираться в гелиоцентризм то?

так я и не упираюсь.

Только что, Venc сказал:

Вопрос. Если точкой отсчета будет Земля - Солнце будет двигаться относительно чего и по какой траектории?

Если точкой отсчета будет Земля, то Солнце будет практически неподвижно. Суточное изменение положения Солнца обусловлено вращением Земли, а не движением земли вокруг Солнца.

 

Изменено пользователем feanya
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 837
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 35096

Лучшие авторы в этой теме

  • feanya

    184

  • Venc

    178

  • Almar

    103

  • romarchi

    85

  • коллив

    74

  • UBooT

    44

  • Иммануил_Кант

    44

  • Муцухито

    20

  • Gorthauerr

    19

  • Gulaev

    15

  • Zdrajca

    9

  • SteelDog

    6

  • Disa_

    6

  • Александрович

    5

  • RUSLANALDO

    4

  • Shpopel

    4

  • Redbell

    4

  • thenamelessone

    4

  • vonBulka

    3

  • MeniaTytNet

    3

  • Brenn

    3

  • Red rain

    2

  • mr_john

    2

  • Москит

    2

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Муцухито

мне щас плохо стало Венк, ветка конспирологии в другом направлении.

коллив

И вот с вами (эволюционистами) всегда так ... Вы собираете всё в одну кучу, не разбирая. И себя путаете (надеюсь искренне), и своих слушателей.   Вот ведь неужели сами не видите, что не спос

feanya

а что тут комментировать? на Руси Константинополь устойчиво именовали Царьградом. Скандинавы называли его Миклагаардом В Финляндии Россию называют Венья, во Франции Германию - Алеманией.

Venc

Обезьяны от людей произошли?

feanya

смотря какие евреи. все очень просто - было молочное животноводство, шел отбор по этой мутации, не было его - не было и отбора. Это в любом случае плюс - дополнительный источник пиши. _

romarchi

Нет. Квант - дикретная порция энергии ЭМ излучения. По М. Планку. Фотон - квант света. Чем выше частота волны - выше энергия кванта. Относительно света это приводит к тому, что фотон (квант)

коллив

Вообще то, в возможности существования в прошлом настоящих великанов нет чего-то невозможного. И дело не только в фольклоре всех народов, который обычно считают только сказками. Хотя есть сообщения со

Gorthauerr

А ещё у человекообразных обезьян мускулатура не деградирует без нагрузок. Она не находится, как у человека, в режиме постоянной экономии. Поэтому шимпанзе и гориллы "без качалки подкачанные". А ч

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...