За вас никто умирать не будет

[skelet 1,284]

Прошло три месяца «новой власти» и все уже видят, кто пришел к этой власти и что примерно их ожидает! Уже проливалась кровь, но ничего еще не подняло народ на борьбу! Только чаще стали слышны эти выкрики – где Россия? Почему не помогает?

Хочется спросить в ответ – а где ваши мужики? Или на Украине остались одни женщины и дети? Или пусть русский Иван придет нас освободит, а мой мужик пусть в подвале пересидит? Или моему мужику нужно деньги зарабатывать, пока русский Иван воюет – нас освобождает? А как вам такой Украинский пример: «Мой знакомый пошел в правый сектор, потому что ему надо кормить семью, а там хорошо платят???!!!» Встречали такой пример? – Встречали! Одесса 2 мая 2014 года. – Яркий пример.

Милиционеры - Одесситы, которые стояли в оцеплении активистов Куликова поля , видели что радикалы жгут людей, но не остановили, не пытались остановить! Стояли и смотрели! Исполняли свой долг! Насколько я знаю, только один милиционер пытался всему этому помешать! ОДИН из СТА – вот показатель патриотизма города Одессы, вот лицо среднего Украинца. Почему остальные милиционеры не помешали зверствам фашистов? Как могли нормальные люди (если они нормальные конечно) стоять и смотреть как горят другие люди, как они кричат и зовут на помощь, как их забивают ногами насмерть, как стреляют по тем, кто пытается вылезти из окна – чтобы глотнуть воздуха??? Как можно на это смотреть и не дрогнуть?

Ответ страшный – они просто боялись потерять работу! Боялись потерять работу!!! Работа превыше чужой жизни! Горящему человеку руки не подать, чтобы его спасти, лишь бы не потерять работу!!! Это по-вашему нормально? Эти люди вообще заслуживают, чтобы их спасали?

Так поступали пособники фашистов во время ВОВ. Их потом преследовали по всему миру. Проклинали и убивали. А сейчас они живут среди вас. Спокойно так живут. Ваш мозг уже пропитан фашизмом. Ваши дети разливают коктейли молотова. В Ваших школах учат детей новой истории. Ваши дети кричат «москаляку на гиляку» и "Путин - х удалено !". Вы прогнили изнутри.

Мне кажется в России милиционеры такого бы не допустили. Если бы допустили, то на следующий день таких милиционеров не бабушка бы веником по лицу хлопала, а толпа разъяренных мужиков растерзала. Им бы руки никто не подал. Хотя время конечно покажет. Пока речь об Украине.

Если подвести итоги этой трагедии, то мужское население Украины представляет из себя примерно следующее: один из ста будет бороться против фашистов, защищать людей, Родину – а 99 будут бороться за того, кто заплатит!

О чем еще можно говорить далее?

Россия должна ввести войска чтобы воевать с гражданами Украины – братским народом? С теми гражданами, которые пойдут воевать на ту сторону, которая им заплатит? Но извините меня – Россия не будет вам платить!

Так куда пойдут 99 Украинцев из 100???

Скорее всего в правый сектор и национальную гвардию Украины!!!

С кем будет тогда воевать Россия?

С гражданами Украины!

Вам не кажется после всего выше изложенного что вводить войска это полный бред!!! Во всяком случае на сегодняшний день.

Корень зла в самих людях Украины! Эту болезнь Украина должна переболеть сама. И когда основная часть мужского населения Украины не будет такой продажной и скажет – Россия – мы сопротивлялись фашистам как могли, но у нас силы на исходе, встать на защиту больше некому!!

Тогда будет помощь от России!!!

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

выложу сюда пока, если модеры не против. Если против перенесите в блог пжлст

Изменено 09.05.2020, 23:43:05 пользователем SyLaR_MoZZZg

[Chaos Destroyer 5,046]

Хаос, а как РФ могла повлиять на создание и культивирование националистических организаций в суверенном государстве? Тем более говорить имеет смысл о периоде в 22 года, а не 12 лет, корни куда глубже.

Внесу поправку : пророссийских, а не "националистических". Если "украинские националисты" выкармливались годами, то все реально пророссийские силы (рыгианалов не берем, они такие же "пророссийские", как Мадуро "проамериканский") давились на корню или загонялись в маргинес абсолютно без какой либо реакции России.

Охххх, разьясняю по пунктам :

1) Так же, как влияло СШа на процессы в украине - скупка элит, субсидирование/создание мелких пророссийских организаций и их выкармливание, пропаганда нужных идей(разными путями - от СМИ, до учебников истории.)

2) Устранение нежелательных людей. работающих на ее геополитическог оконкурента

3) Подготовка отрядов боевиков на своей территории(примерно как США с "активистами евромайдана").

4) Внедрение агентов влияния в нужные структуры

5) Угрозы, прямое экономическое и политическое давление, майдан и т. п. - когда подготовка дойдет до решающей стадии.

Или, если США успели в майдан первыми - подготовка с помощью созданных заранее структур организованного восстания.

Из всего этого, сколько я могу судить, большая часть реализовывалась крайне вяло(если вообще реализовывалась), при этом ресурсы у РФ были(они даже у СССР в 20-ые годы были, а РФ имела доcтаточно времени и была богаче).

С уважением, Chaos Destroyer

Изменено 23.05.2014, 19:47:43 пользователем Chaos Destroyer

[Deceased WhiteBear 4,397]

Из всего этого, сколько я могу судить, большая часть реализовывалась крайне вяло, при этом ресурсы у РФ были

Ну к СВР РФ вопросы-то бесспорно есть. Даже когда началось, они ещё некоторое время спали по части СМИ.

Собственно, недоработки начались ещё с дела Литвиненко и "украинского следа", ведущего к Наливайченко.

[skelet 1,284]

Эта проблема разрешится сама собой когда будет устранена угроза Славянску, те кто сейчас постоянно сидит в окопах под городом пойдут дальше. Те, кто помогает в обеспечении обороны останутся дома. Это нормально, никаких сложностей нет.

так как в том то и беда, что Стрелков останется со своими 200+ бойцами

Отсутствие техники указывает на то, что склады особенно и не потрошили. Да и постоянные призывы и давление на части украинской армии дислоцированные на территории ЛНР и ДНР указывает на тоже. Тем не менее патроны жгут как спички. Я уже не говорю о боеприпасах к ПЗРК и ПТРК.

меня особо удивило видео, где ополченцы поверх окопов обойму за обоймой расстреливают не целясь.

п.с. а вот ПЗРК было бы неплохо ополчению поставить побольше

Изменено 23.05.2014, 19:51:49 пользователем skelet

[Ouwen 6,165]

так как в том то и беда, что Стрелков останется со своими 200+ бойцами

Нет, между командиром добровольческого отряда, и командующим армией небольшого и непризнанного, но государства - есть разница. Ощутимая такая

[roll84 2,610]

Шкель, и все остальные, просто почитайте твитер этой девочки

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

а потом еще порассуждайте

[Лукулл 6,676]

Вот то что такого не появимлось за последние 10 лет(90-ые и период начала "вставания с колен" не берем) это и есть та самая фигня из -за которой как у РФ так и у нас сейчас проблемы.

То что возникает сейчас(говорю как человек немного, хоть и без великих тайн, знакомый с процессом - это по действительно та самая "народная самоорганизация", которая по большей части идет снизу, а не от сферической "руки москвы". С моей точки зрения, это прокол РФ, соответствующие организации должны были быть созданы очень заранее - это не потребовало бы больших вложений, а эффект был бы значителен.

Сложно судить, предпринимались ли такие попытки и в каком виде. Отсутствие результата отнюдь не показатель бездествия.

а достигнутые успехи учитывая нашу ситуацию, сравнительно неплохи.

Честно говоря, тут скорее не ваши заслуги, а их недоработки. Я даже не предполагал, что у укров все так плачевно.

Конечно. Я вроде об этом и писал в данной теме?

Ну значит наши мнения сходятся.

При всем уважении, на юго востоке 20 + млн(если брать Новороссию) или 7+(если брать Донбасс, т. е. Донецк + Луганск )

Главное смысл понятен, цифра в сравнении вторична.

Это не так. Россия обязана как минимум своим гражданам. На текущийц момент, как и в последние 20 лет, она свои обязанности выполняет недостаточно, хотя конечно я далек от позиций "сраная рашка катится в сраное г**о".

Я там убрал предложение про граждан, посчитав обобщение "Россия" достаточным, но учтем. А понятие "недостаточно" слишком относительно, что бы его использовать. Недостаточно по сравнению с кем и в каких условиях?

То что россия никому и ничем не обязана, не может служить оправданием для ошибок во внутренней и внешней политике.

Опять же, это вопрос восприятия проблемы под определенным углом. Для жителя Новороссии отсутствие российских войск может казаться ошибкой. У тех кто принимает решения в Кремле определенно другой взгляд на проблему.

1) Ложность "аргументов" приведенных в заглавном посте темы.

По ряду "аргументов" согласен.

2) Провал политики России на Украине.

Не согласен, вопрос слишком сложный для обобщений, что бы судить категорически. Можно в ответ сказать, что раскол Украины это как раз следствие частичной удачной политики РФ.

При этом ее население в основной массе воспринимает Россию позитивно даже сейчас, в т. ч. и по данным украинских опросов общественногоо мнения весны 2014 года.

Но средства массовой информации контролируются олигархами, на которых РФ влияния не имеет и рычагов воздействия тоже.

3) С моей точки зрения, на текущий момент вмешательство России в конфликт недостаточно. Увеличение , причем значительное, того самого "потока",а так же некоторые джругие вещи(военные специалисты, к примеру) России ничем особо не навредит, а вот отдача будет значительная

В данном случае мы с тобой не обладая полнотой информации можем оперировать только историческим опытом. А он показывает как раз обратное - помощь никогда не оказывается сразу и во всем, а идет потоком по нарастающей. Причем это правило одинаково действует для всех.

При этом я полагаю, что позиция в духе "не нужно оказывать украине помощи, пусть справляются сами" содержит глубокий коренной изьян.

Если это и позиция, то только страуса.

Часть совершенно точно с тем самых складов.Часть возможно из России - я не собираюсь этого отрицать. Я собираюсь отрицать тот факт, что РФ сейчас вмешивается в украинские события на оптимальном уровне.

Часть безусловно, но это вопрос процентов, и спор по нему бессмысленен. Что касается вмешательства, то я уже выше сказал, тут нет оптимального уровня, тут поступательно-волновое движение скорее.

Внесу поправку : пророссийских, а не "националистических". Если "украинские националисты" выкармливались годами, то все реально пророссийские силы (рыгианалов не берем, они такие же "пророссийские", как Мадуро "проамериканский") давились на корню или загонялись в маргинес абсолютно без какой либо реакции России.

Охххх, разьясняю по пунктам

Так я про "укронациков" и говорил.

Из всего этого, сколько я могу судить, большая часть реализовывалась крайне вяло(если вообще реализовывалась), при этом ресурсы у РФ были(они даже у СССР в 20-ые годы были, а РФ имела доcтаточно времени и была богаче).

Ты очень правильно заметил про СССР, но забыл упоминуть, что он как раз опирался на развитую базу социалистов которая ставилась годами, причем еще задолго до революции и даже до народовольцев. Точно так же тщательно культиворовалась, холилась и лелеялась идея бандеровщины и прочей фашни. Причем даже не годами - десятилетиями. А последние двадцать лет так просто в открытой форме. И это в противовес РФ которая до сих пор пытается хотя бы собственную основную идеологию сформулировать. А ты предлагаешь в чужой огород лезть с пустыми руками.

так как в том то и беда, что Стрелков останется со своими 200+ бойцами

Не останется, вокруг Стрелкова в Славянске сейчас формируется костяк закаленных в реальном противостоянии бойцов. Если укры не решат проблему Славянска (а они ее без тяжелого оружия и многодневных кровавых боев не решат) та группировка ополченцев (хотя уже наверно армии ДНР) ударит по ним маятником. Полинтернета мусолит тему армии ДНР и рассуждает о создании региональных войск самообороны и "ударной бригады". Зачем ее создавать? Вот же она, Славянск держит. Те кто сейчас воюет в Славянске не уйдут от Стрелкова уже никуда до конца.

меня особо удивило видео, где ополченцы поверх окопов обойму за обоймой расстреливают не целясь.

Называется "беспокоящий огонь". Цель - вскрыть огневые точки противника, что бы по ним отработали снайпера, пулеметы или минометы.

п.с. а вот ПЗРК было бы неплохо ополчению поставить побольше

А кто из них стрелять будет? Война это не компьютерная игра.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Кстати, для справки - наткнулся тут на штат батальона территориальной обороны (создаются хунтой в каждой области).

Вот он: 60 офицеров, 423 солдат и сержантов, 90 единиц техники.

[Roger Young 7,687]

Больше всего понравилось мнение неигрока, выложенное Уайтом.

[Лукулл 6,676]

Больше всего понравилось мнение неигрока, выложенное Уайтом.

Про попытку раскачать РФ и выключить ее из международной политики на максимально возможный срок? Тоже очень понравилось и вполне объясняет многие непонятки.

[Комедиант 3,938]

Многие забывают одну реалию. Украина всегда была и до сих пор остается олигархической республикой, где весь бизнес местных царьков в основном сосредоточен внутри страны. И хотя сейчас активно идет передел власти - каждый из этих царьков прекрасно понимает какие экономические перспективы их ждут не только от прекращения кооперации с РФ, но и просто при сохранении статуса кво. Особенно то, что без внешний заимствований ситуацию не стабилизировать, т.к. совокупная обещанная помощь МВФ, ЕС, США и подпевал не превышает 22 млрд (это если рассматривает фантастический вариант с переводом всей этой суммы). Остается еще около 13 млрд (если мне не изменяет память) к выплате до конца года. В предвыборной гонке это, конечно, не озвучивают, но всем понятно, что единственный оставшийся кредитор - это Россия.

Кроме того, сегодня на ПМЭФ, где мне довелось присутствовать, прозвучали вероятности, что кто-то более восточный гипотетически при стечении обстоятельств также может выделить Незалежной определенную возмездную помощь.

Собственно мой прогноз я уже недавно озвучил. Федерализацию (с перспективой бархатного развода) вам решено было купить, а не завоевывать. Это действительно гораздо дешевле.

[Chaos Destroyer 5,046]

Фиксирую, что по абсолютному большинству вопросов мы пришли к полному консенсусу и взаимопонимаю. Разногласия незначительны

Сложно судить, предпринимались ли такие попытки и в каком виде. Отсутствие результата отнюдь не показатель бездествия.

Честно говоря, тут скорее не ваши заслуги, а их недоработки. Я даже не предполагал, что у укров все так плачевно.

Я там убрал предложение про граждан, посчитав обобщение "Россия" достаточным, но учтем. А понятие "недостаточно" слишком относительно, что бы его использовать. Недостаточно по сравнению с кем и в каких условиях?

Недостаточно для того чтобы избежать катастрофы в лице майданов 1 и 2 и минимизации их последствий. Тут одни ушедшие в никуда займы и долги по газу, которые никогда не будут выплачены, обойдутся дороже чем вбухивание их в проросийские силы.

На текущий момент ряд вылезших проблем уже "выстрелил"

Опять же, это вопрос восприятия проблемы под определенным углом. Для жителя Новороссии отсутствие российских войск может казаться ошибкой. У тех кто принимает решения в Кремле определенно другой взгляд на проблему.

Есть мнение что у них взгляд на проблему вообще расходится с взглядом на проблему огромного количества людей. в т. ч. по вопросам приватизации, реформ образования, медицины, ВТО, социального расслоения, коррупции и т. д. Однако это не значит что их взгляд правильный. Если Вы полагаете его правильным. то тут необходимо обоснование.

Я лично полагаю НЕПРАВИЛЬНОЙ политику РФ на украине до майдана. В том что касается ввода войск - я не уверен, нужно ли их вводить или нет, это тема для отдельного разговора в отдельной теме. Я уверен только в том что страусиная позиция озвученная в заглавном посте темы - убогая, и ТАКИЕ аргументы использовать вообще нельзя.

Не согласен, вопрос слишком сложный для обобщений, что бы судить категорически. Можно в ответ сказать, что раскол Украины это как раз следствие частичной удачной политики РФ.

Он как раз весьма конкретный, его надо только правильно задать. Как Вы сами считаете, в чем заключалась политика РФ на Украине до майдана? В чем ее плюсы, в чем ее минусы?

Но средства массовой информации контролируются олигархами, на которых РФ влияния не имеет и рычагов воздействия тоже

.

Здесь возникает вопрос, почему оно не имеет влияния и рычагов воздействия? Если оно не имеет на олигархов, почему нельзя было выращивать несвязанные с олигархами движения? Как показала практика и без олигархов и их СМИ геволюции вполне возможны даже в куда худших обстоятельствах чем при ющере януковиче.

В данном случае мы с тобой не обладая полнотой информации можем оперировать только историческим опытом. А он показывает как раз обратное - помощь никогда не оказывается сразу и во всем, а идет потоком по нарастающей. Причем это правило одинаково действует для всех.

Часть безусловно, но это вопрос процентов, и спор по нему бессмысленен. Что касается вмешательства, то я уже выше сказал, тут нет оптимального уровня, тут поступательно-волновое движение скорее.

Безусловною. Однако поток может быть разной интенсивности. Так вот, лично мне кажется что интенсивность его не оптимальна, нужно больше. Более того, интенсивность всегда тоже сурьезно отличается.

Есть немалая разница между потоком в условного 1 калаш в день(который разбухает) и 1000 условных калашей в день(который разбухает).

В остальном сферический спор прекращаю, потому как для того чтобы тут нечто серьезно доказывать нужны конкретные данные в цифрах(которых у нас нет) а личные ощущения к делу не пришьешь.

Если это и позиция, то только страуса.

В этом мы полностью сходимся

Ты очень правильно заметил про СССР, но забыл упоминуть, что он как раз опирался на развитую базу социалистов которая ставилась годами, причем еще задолго до революции и даже до народовольцев. Точно так же тщательно культиворовалась, холилась и лелеялась идея бандеровщины и прочей фашни. Причем даже не годами - десятилетиями. А последние двадцать лет так просто в открытой форме. И это в противовес РФ которая до сих пор пытается хотя бы собственную основную идеологию сформулировать. А ты предлагаешь в чужой огород лезть с пустыми руками.

Ничего я не забыл, потому что у РФ позиция тут более выигрышная, если конечно не считать собственных недостатков и ляпов, которые сама же РФ и делает.

1) То что у РФ нету "национальной идеи" - это как раз огромнейшая проблема РФ, которую, по-хорошему давным давно надобно было решить.Правда я бы сказал что идеология у РФ как раз есть, и это либеральная идеология. И национальная идея примерно там же.

2) На Украине пророссийские идеи, начиная от "народников" и коммунистов и заканчивая русскими националистами, культивировались не меньше чем идея "бандеровщины", еще со времен СССР. Идеи живее всех живых до сих пор. Более того, у них более целостный фундамент, в отличии от бандеровщины, а еще завязан на прямые экономические интересы.

На этом фундаменте без проблем можно было бы вырастить сильное пророссийское движение. Как показала практика, оно на нем действительно выросло, однако вред уже причинен, и например увезенное золото скифов или порушенные заводы параходы уже никогда не вернуть.

3) Идеология этого прорсосийского движения(которых целая куча) совершенно необязательно должна совпадать с идеологией РФ. У бендаровцев вон идеология радикально расходится с идеологией США. но тем не менее свою функцию они выполняют.

Вна Украине помимо рыгианалов существовало уйма мелких движений, от "русского блока", витренко и КПУ, и до "донецких республик", "родин" и прочего маргинеса. У них тупо не было бабла и админ ресурса. РФ же даже на преследования и посадки таких вот пророссийских активистов временами закрывала глаза.

Пропаганда идей в Украине тоже не велась. От слова совсем. Даже по вещающим пророссийским каналам временамим такое идет что хоть стой хоть падай. Никаких "демократических фондов". нкиаких "центров изучения культуры, ни-че-го. Т олько несколько интернет порталов.

В итоге сложилась парадоксальная ситуация когда голосовать было тупо не за кого. Только за КПУ у которых нет шансов и которые с РФ тоже абсолютгно никак не связаны. Единстваенное в кого РФ инвестировала - в поддержку "многовекторного" режима януковича, который вел медленную ползучую украинизацию, стимулировал рост неонацистов(в рамках "хитрого плана") и вовсе не был пророссийским даже во внешней политике.

Такая политика привела к закономерному финалу. Я не могу считать это "успехом", с моей точки зрения сложно сказать могла ли РФ вообще вести хуже "украинскую политику" до майдана

Если у Вас есть иные данные относительно домайданные русской политики на Украине, конкретные цифры и конкретные успехи - не могли бы Вы их сюда кинуть? Было бы любопытно.

С уважением, Chaos Destroyer

Изменено 23.05.2014, 21:19:59 пользователем Chaos Destroyer

[belogvardeec 18,248]

Есть доля истины. Пока хотя бы каждый третий донецкий мужик не поднимет жопу с дивана и не пойдет с автоматом на защиту Родины, Россия и дальше будет только агрессором в глазах всего мира.

Это не гражданская, когда 10 бьют одного, а еще 50 сидят по домам и смотрят на это из окон. Нужно чтобы пропорции хотя бы немного выровнялись и число ополченцев было равно числу диванных патриотов.

Тогда можно и войска вводить.

Понимаете какая штука... гражданское население, т.н. мирняк... оно... от него нельзя требовать чего-то особенного. В пример я могу привести волынскую резню - 30-50 тыс. людей по разным оценкам было уничтожено - зверски убито укрскими нацистами! Почему же он не смогли защитить себя? 30 тысяч! Потому что это мирняк же, ну как от него требовать что-то. Они не защитили себя даже когда их массово убивали, а тут просто хотят лишить языка, истории, забить под шконку. Перетерпят. Только как-то неловко будет выглядеть при этом большая и сильная Россия рядом, с лозунгом "Россия своих не бросает".

Очевидно, что ввод русских войск кол-во жертв увеличит и сильно, причём со всех сторон.

тут ты ошибаешься. Ввод регулярных ВС РФ месяц назад уже помог бы остановить кровопролитие и сотни жертв со стороны мирняка. Трагедии в Одессе бы не случилось и других жертв. Да, возможно были бы жертвы среди военных, но ситуация уже была бы под контролем на Украине, под контролем российских военных. Но Россия вероятно проиграла бы геополитически в чем то - санкции и так далее. Но не факт, что Россия не проиграет геополитически и отказавшись вводить войска... Изменено 23.05.2014, 21:43:08 пользователем belogvardeec

[Лукулл 6,676]

Недостаточно для того чтобы избежать катастрофы в лице майданов 1 и 2 и минимизации их последствий. Тут одни ушедшие в никуда займы и долги по газу, которые никогда не будут выплачены, обойдутся дороже чем вбухивание их в проросийские силы.

На текущий момент ряд вылезших проблем уже "выстрелил"

Недостаточно иногда бывает синонимом "кто-то дал больше". Понимаешь о чем я?

Есть мнение что у них взгляд на проблему вообще расходится с взглядом на проблему огромного количества людей. в т. ч. по вопросам приватизации, реформ образования, медицины, ВТО, социального расслоения, коррупции и т. д.

Людей много, власть одна. Я к тому, что ее криворукость не системна, а вполне допустима с учетом жопы из которой мы все пытаемся выкарабкаться.

Если Вы полагаете его правильным. то тут необходимо обоснование.

Обоснование уже выкладывал Белый Мишка выше. В посте про ООН. По крайней мере как одну из причин. РФ еще не готова ни к каким формам противостояния с Западом, ни к военным ни к экономическим. Вовлечение ее в качестве участника в конфликт на Украине только усугубит ситуацию.

Я лично полагаю НЕПРАВИЛЬНОЙ политику РФ на украине до майдана

РФ вопреки мнению "УкроСМИ" не подчинена единой железной воле ее лидера. Точно так же присутвует фракционность, оппозиционность, куча проблем текущих и куча проблем в будущем. Рассматривать политику всегда имеет смысл в контексте "что могли" и "что сделали". С учетом всех серьезных факторов. Пока такого анализа не будет, выводы о правильности или неправильности политики по меньшей мере поспешны.

Я уверен только в том что страусиная позиция озвученная в заглавном посте темы - убогая, и ТАКИЕ аргументы использовать вообще нельзя.

Я бы не сказал, что она в убога в принципе, но за предложение сидеть на жопе ровно и ничего не делать еще лет 70 назад ставили к стенке. За пораженчество.

Как Вы сами считаете, в чем заключалась политика РФ на Украине до майдана?

В том, что бы обеспечить присутствие ЧФ РФ в Крыму, безопасный транзит газа в Европу и использование промышленного комплекса Украины для производства комплектующих и оборудования на уникальных предприятиях, входивших в структуру оборонного комплекса СССР. Это приоритетные задачи.

В чем ее плюсы, в чем ее минусы?

Минус ровно один - проглядели момент, когда "недружественные силы" сделали ставку не на продажных политиков, а на фанатичных националистов и независимых олигархов. Первых трудно купить, вторым нечего предложить.

Здесь возникает вопрос, почему оно не имеет влияния и рычагов воздействия?

А чем она может их заинтересовать?

Если оно не имеет на олигархов, почему нельзя было выращивать несвязанные с олигархами движения?

Для движений нужна идея. А их трудно придумывать для других, когда не способен даже внятно придумать для себя.

Как показала практика и без олигархов и их СМИ геволюции вполне возможны даже в куда худших обстоятельствах чем при ющере януковиче

Вот именно, что в "куда худших условиях". А в данном случае предпосылки в принципе отсутствовали.

1) То что у РФ нету "национальной идеи" - это как раз огромнейшая проблема РФ, которую, по-хорошему давным давно надобно было решить.Правда я бы сказал что идеология у РФ как раз есть, и это либеральная идеология. И национальная идея примерно там же.

Проблема да, и пока она не решена. Либеральная идеология и имеющаяся "нац. идея" чушь полная.

2) На Украине пророссийские идеи, начиная от "народников" и коммунистов и заканчивая русскими националистами, культивировались не меньше чем идея "бандеровщины", еще со времен СССР. Идеи живее всех живых до сих пор. Более того, у них более целостный фундамент, в отличии от бандеровщины, а еще завязан на прямые экономические интересы

Тут хитрость в том, что эти идеи во первых.

а) Потерпели достаточно сокрушительное поражение после распада СССР.

б) Не агрессивны, что затрудняет их использование в политических целях.

в) Даже "прямые экономические интересы" слишком сложны для восприятия рядовым обывателем. В отличии от лозунгов и терминов которыми оперируют оппоненты.

Я не могу считать это "успехом", с моей точки зрения сложно сказать могла ли РФ вообще вести хуже "украинскую политику" до майдана

Все это "озарение" можно охарактеризовать словами "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Еще полгода назад я лично например даже предположить не мог, что начнется такая катавасия.

Если у Вас есть иные данные относительно домайданные русской политики на Украине

Я за это время успел четыре компа сменить. И не скажу, что был настолько ответственнен, что бы перебрасывать данные с носителя на носитель.

[nelsonV 4,030]

Есть мнение что у них взгляд на проблему вообще расходится с взглядом на проблему огромного количества людей. в т. ч. по вопросам приватизации, реформ образования, медицины, ВТО, социального расслоения, коррупции и т. д. Однако это не значит что их взгляд правильный. Если Вы полагаете его правильным. то тут необходимо обоснование.

в России с этим намного лучше, чем на Украине.

Я лично полагаю НЕПРАВИЛЬНОЙ политику РФ на украине до майдана. В том что касается ввода войск - я не уверен, нужно ли их вводить или нет, это тема для отдельного разговора в отдельной теме. Я уверен только в том что страусиная позиция озвученная в заглавном посте темы - убогая, и ТАКИЕ аргументы использовать вообще нельзя.

она не страусиная. Всякому овощу свое время.

1) То что у РФ нету "национальной идеи" - это как раз огромнейшая проблема РФ, которую, по-хорошему давным давно надобно было решить.Правда я бы сказал что идеология у РФ как раз есть, и это либеральная идеология. И национальная идея примерно там же.

в РФ есть национальная идея, и прописана она в 1 и 2 статьях Конституции.

Проблема да, и пока она не решена. Либеральная идеология и имеющаяся "нац. идея" чушь полная.

нормальная идея, лучше и не надо.

Вот же она:

"Российская Федерация есть федеративное демократическое правовое государство с республиканской формой правления.

Человек, его и права и свободы являются высшей ценностью".

Ну еще до кучи "Россия есть социальное государство".

Хотя это может и не нац.идея, а просто фундаментальный принцип российского государства, но на фига вообще нац.идея нужна?

По какому принципу строилось украинское государство? Явно не по таким.

Изменено 24.05.2014, 03:23:44 пользователем nelsonV

[skelet 1,284]

Шкель, и все остальные, просто почитайте твитер этой девочки

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

а потом еще порассуждайте

глянул... ии?

Не останется, вокруг Стрелкова в Славянске сейчас формируется костяк закаленных в реальном противостоянии бойцов. Если укры не решат проблему Славянска (а они ее без тяжелого оружия и многодневных кровавых боев не решат) та группировка ополченцев (хотя уже наверно армии ДНР) ударит по ним маятником. Полинтернета мусолит тему армии ДНР и рассуждает о создании региональных войск самообороны и "ударной бригады". Зачем ее создавать? Вот же она, Славянск держит. Те кто сейчас воюет в Славянске не уйдут от Стрелкова уже никуда до конца.

да в том то и дело, что он сам говорил, что многие готовы оборонять город, но не более того.

А вот сколько людей именно в армии Стрелкова, это вопрос.

Называется "беспокоящий огонь". Цель - вскрыть огневые точки противника, что бы по ним отработали снайпера, пулеметы или минометы.

я в курсе, как это называется.

А кто из них стрелять будет? Война это не компьютерная игра.

ЛОЛ, добровольцы же %)

[skelet 1,284]

Безусловною. Однако поток может быть разной интенсивности. Так вот, лично мне кажется что интенсивность его не оптимальна, нужно больше. Более того, интенсивность всегда тоже сурьезно отличается.

Есть немалая разница между потоком в условного 1 калаш в день(который разбухает) и 1000 условных калашей в день(который разбухает).

Хаос, у меня к тебе вопрос - а кому именно ты предлагаешь помогать? Стрелков допустим, но ему уже помогли, с оружием у него проблем нет (понятно, что неплохо бы ему поставить тяжёлое вооружение, но это слишком заметно будет)

Или просто привезти грузовики с оружием на площади и раздавать желающим, кто назовёт себя ополчением?

Понимаете какая штука... гражданское население, т.н. мирняк... оно... от него нельзя требовать чего-то особенного. В пример я могу привести волынскую резню - 30-50 тыс. людей по разным оценкам было уничтожено - зверски убито укрскими нацистами! Почему же он не смогли защитить себя? 30 тысяч! Потому что это мирняк же, ну как от него требовать что-то.

аналогии нет, волынская резня была на территории, оккупированной фашиками, идти сопротивляться было тупо некуда, в ДНР же есть армия Стрелкова, который приглашает к себе людей.

И что на 4.4 млн ДНР нет 10 тыс бывших военных? Смешно

Изменено 24.05.2014, 05:47:53 пользователем skelet

[roll84 2,610]

глянул... ии?

а ты почитай внимательно, потрать не 0,5 минуты, а минут 5-10. за неделю примерно ее твиты глянь.

вот этот на пример

Устименко ‏@AlenaUstimenko 22 мая

ложишься спать и прощаешься с родными, будто видишь их последний раз. Страшно это.

а потом продолжай рассуждать в духе заголовка.

[Dart An'ian 4,440]

Эту болезнь Украина должна переболеть сама

А всякие скоры в белорусов плююцца. Чо в русских-то не поплевацца, я не понимаю.

[roll84 2,610]

А всякие скоры в белорусов плююцца. Чо в русских-то не поплевацца, я не понимаю.

в вас удобней

[Dart An'ian 4,440]

в вас удобней

Мы тут маленький 9-миллионный островок, пытающийся урвать хоть что-то покушать хоть откуда, хоть от хунты, но с точки зрения скоров прям мы бяки, а не огромадные русские с кучей статей "вы уж сами сначала". Ну ваще же.