Самый полезный навык - Страница 2 - Crusader Kings 2 / Крестоносцы 2 - Strategium.ru Перейти к содержимому

Самый полезный навык

Самый полезный навык  

567 голосов

  1. 1. Самый полезный навык

    • Дипломатия
      147
    • Военное дело
      119
    • Управление
      195
    • Интрига
      44
    • Образованность
      28


Рекомендованные сообщения

Brenn

Как правило в СК 2 получается хорошо сосредоточится только на одном навыке, максимум на двух. Исключения редки. Хочу узнать у форумчан, какой навык у персонажа, кажется им наиболее полезным.

Имхо, это управление. Все остальное вторично. Управление позволяет иметь много владений (это войска и деньги) и собственно улучшает финансовые и управленческие способности, что позволяет опять же иметь много денег.

Как считаете Вы?

Изменено пользователем Каллиграф
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Makstag

Проголосовал за военное дело, оно как то мне ближе. А вообще думаю управление.

Ссылка на комментарий

fffggg

Для большой армии военный навык важнее, чем управление. Да и играть интереснее.

Ссылка на комментарий

Вы ведь должны считать и вассалов. Вот представьте: даже в предложенном Вами варианте, управленец имеет на одно графство больше. Что это означает? Это означает, что помимо того, что он имеет лишний замок в домене, он имеет и еще одно подконтрольное епископство и город, а учитывая, что там могут быть до трех не застроенных клеток, на которых также можно поставить замки, города и епископства

Представил и даже посмотрел.

При 100 отношениях владения из лишнего графство Мидлсекс будет предоставлять такое ополчение:

Лондон - 33 юнита

Церковь св. Пауля - 17 юнитов

Баронство Тотенхем - 33 юнита.

+ два пустых слота. Предположим, что там вдруг оказалось два баронства - 66 юнитов.

Итого 149 лишних солдат.

Это, конечно, впечатляющее количество воинов, но их всё равно не хватит, чтобы переплюнуть милитариста.

Поиграйте за скандинавов каких-нибудь (рекомендую Дира, Киев) , у них очень много событий на увеличение военного навыка. Вот когда раскачаете навык до 40, сделаете себе такого же маршала, застроете Киев полностью и увидите 50k армию, поднимающуюся из одной провинции (5 владений), тогда и сможем продолжить разговор, о том, что же всё-таки эффективней.

Я, кстати, тоже раньше управление очень любил, а после Старых Богов изменил своё мнение.

Изменено пользователем jgbrv
Ссылка на комментарий

Раньше - делала упор на управление. Результаты были неплохие, но не более того.

Сейчас - делаю упор на дипломатию. Ситуация в разы лучше.

Доход с 4 графств, которыми управляют прохладно относящиеся к вам вассалы вполне может оказаться меньше, чем доход с 2 графств, которыми управляют вассалы с +100.

А если учесть, что города (в личных владениях) с мэрами +100 дохода также приносят больше, чем с недовольными мэрами - лесом управление. :)

На втором месте - военка.

На третьем уже - управление.

Компенсирую стандартно - жена+совет.

Изменено пользователем Ziriel
Ссылка на комментарий

Почитал вашу дискуссию и понял. Реально всё зависит от стиля игры. То, что вам больше нравится, и рулит у вас сильнее.

Фактически, при разных внешних условиях разные навыки выходят на передний план. Если домен у вас в одно вассальное графство, то лучше всего интриган. Он быстрее всего поднимется вверх. Если вы уже герцог, то важне становится военное дело. Потому что, это даёт существенный плюс в количестве войск. А если у вас уже большое королевство, то начинают рулить дипломатия и управление, потому что войск у вас и так много, а вот бабла и отношения вассалов нехватает.

Ссылка на комментарий

Ordox

Вообще тут смотря как играть. Я думаю что нужны все навыки.

Ссылка на комментарий

Джигит Печального Образа

Так сразу и не скажешь.

Но я являюсь сторонником ролевого отыгрыша, поэтому могу за всех играть. Хотя отыгрыш "рубаки-воителя" за всех, кроме язычников как-то не то.

Что касается образованности, то развивать отдельно иной раз лень. Поэтому люблю играть за буддистов в "Раджах", так как позволяет поддерживать на приятном уровне и не запускать техи.

Ссылка на комментарий

Управление - слишком жирно.

Дипломатия - слишком читерно - все тебя любят, все уважают - становится жутко скучно, и интерес к любой партии пропадает достаточно быстро.

Интрига - не юзаю заговоры на убийство, а кража технологий осуществляется хорошим шпионом только на раннем этапе игры.

Образованность - рост технологий в конце партии, но для меня этот навык на втором месте.

Потому выбираю военное дело - для родного ополчения, и увеличенного здоровья. Но и тут подлянка, трейты на этапе обучения обжора, капризный, ленивый ну и прочее, вообщем от себя добавляю элемент реализма. Ибо далеко не каждый правитель был "хорошим", а был именно обжора, летняй. А дальше всю жизнь учимся евентами догоняем статы до 8. Жизнь как правило идёт до 30 лет, ибо своего персонажа я всегда отправляю в бой, но если всё же перс доживает до 50 в бой не отправляю.

Изменено пользователем Pulse
Ссылка на комментарий

ryazanov

Я всегда отдаю предпочтение дипломатии. На втором месте управление.

Ссылка на комментарий

yozheGGG

Интрига - первый по полезности навык. Во-первых, я предпочитаю начинать маленьким графом, и подниматься к вершинам власти путём закулисных махинаций. Прямое военное столкновение тут не поможет. Во-вторых, что делать, если ваш тайный советник решит замыслить против вас недоброе? Нет, такое важное дело как убийство исподтишка нельзя доверять посторонним.

Дипломатия - мало кто задумывается, что её высокий показатель позволяет вам творить буквально всё что в голову взбредёт. "Король хочет забить гвоздь в голову герцогини, но он такой убедительный няшка! Какого чёрта, пусть забивает, эта баба давно всем надоела!" :D Можно отзывать титулы, можно повышать авторитет короны, можно творить что заблагорассудится. Я считаю логику "у меня большая армия, я подавлю любое восстание" неправильной - вассалы обожают поднимать восстания во время восстаний. Будете воевать со всей страной, убьёте на это массу времени, и рано или поздно, войска закончатся.

Управление - деньги нужны всем-всем-всем, хоть графам, хоть королям, хоть Папе Римскому. За них можно купить и солдат, и расположение, и ещё больше денег - я имею в виду здания в городах и замках. Значит, денег у меня должно быть много. Кроме того - выше управление, значит больше провинций титулов для себя. Всегда стараюсь найти себе советника с максимально высоким "управлением", и соответствующую жену.

Образование - быть самым образованным не считаю нужным, однако оно очень важно для того, чтобы толкать вперёд прогресс. Шпионы, построенный университет и хороший духовник в целом это обеспечивают, так что зацикливаться на образовании смысла нет.

Военный - в нашем королевстве любой дурак умеет махать мечом. Ещё ни разу не было такого, чтобы во главе армии нельзя было поставить какого-нибудь дебила в доспехах с навыком 15. Если вы сражаетесь с огромной ордой - никакой талантливый полководец не спасёт, когда ваша армия в десять раз меньше. Посмотрим правде в глаза - врага, силы которого превышают ваши, проще убить интригой, а не затоптать армией. Если же вы давите того, кто слабее вас - его можно и просто задавить толпой. Бабы новых нарожают. Самый бесполезный навык, на мой взгляд.

Ссылка на комментарий

Джигит Печального Образа
Военный - в нашем королевстве любой дурак умеет махать мечом. Ещё ни разу не было такого, чтобы во главе армии нельзя было поставить какого-нибудь дебила в доспехах с навыком 15. Если вы сражаетесь с огромной ордой - никакой талантливый полководец не спасёт, когда ваша армия в десять раз меньше. Посмотрим правде в глаза - врага, силы которого превышают ваши, проще убить интригой, а не затоптать армией. Если же вы давите того, кто слабее вас - его можно и просто задавить толпой. Бабы новых нарожают. Самый бесполезный навык, на мой взгляд.

Учитывая, что ещё в Аврааме резко понерфили буст войск с владений и привязали его к военному навыку, то масштабные завоевания, могут накрыться медным тазом, если этот навык запустить.

Ссылка на комментарий

Falconette

Поскольку большинство играют тут не ролеплейно, а с целью НАГИБАТЬ, то они конечно будут кликать управление, но на мой взгляд ничего важнее военного дела, и полезнее военного дела, быть не может. Управление можно повесить на советников/жену, а у правителя и его наследника качать исключительно военку. Такие вот дела.

Учитывая, что ещё в Аврааме резко понерфили буст войск с владений и привязали его к военному навыку, то масштабные завоевания, могут накрыться медным тазом, если этот навык запустить.

Совершенно верно.

Ссылка на комментарий

LORD_KelleR

Дипломатия

Деньги? вводите минимальный налог с вассалов

Военачальники? используйте специальновыращенных военачальников из придворных

Интриги против вас? Хороший советник, с хорошим отношением к вам, неплохо справится сам

Чтобы не было очень огромных восстаний, уделяем достаточное внимание воспитанию наследника, и набираем дипломатии. На крайний случай двух герцогств + гвардии (Войска верных вассалов ведут партизанскую войну) хватает на почти любое восстание

Военный - в нашем королевстве любой дурак умеет махать мечом. Ещё ни разу не было такого, чтобы во главе армии нельзя было поставить какого-нибудь дебила в доспехах с навыком 15. Если вы сражаетесь с огромной ордой - никакой талантливый полководец не спасёт, когда ваша армия в десять раз меньше. Посмотрим правде в глаза - врага, силы которого превышают ваши, проще убить интригой, а не затоптать армией. Если же вы давите того, кто слабее вас - его можно и просто задавить толпой. Бабы новых нарожают. Самый бесполезный навык, на мой взгляд.

Вот это я оспорю, дева которая выскочила у меня за Ирландию, разбила войска норвежского вторжения, при их пятикратном превосходстве.

Мой рейтинг примерно таков:

1. Дипломатия

2/3. Военка/Управление

4/5. Образование/Интрига

Изменено пользователем LORD_KelleR
Ссылка на комментарий

ryazanov
Дипломатия

Деньги? вводите минимальный налог с вассалов

Военачальники? используйте специальновыращенных военачальников из придворных

Интриги против вас? Хороший советник, с хорошим отношением к вам, неплохо справится сам

Чтобы не было очень огромных восстаний, уделяем достаточное внимание воспитанию наследника, и набираем дипломатии. На крайний случай двух герцогств + гвардии (Войска верных вассалов ведут партизанскую войну) хватает на почти любое восстание

Мой рейтинг примерно таков:

1. Дипломатия

2/3. Военка/Управление

4/5. Образование/Интрига

Поддерживаю

Ссылка на комментарий

Управление можно повесить на советников/жену, а у правителя и его наследника качать исключительно военку. Такие вот дела.

Можно повесить. Но я вот тут глянул у себя в игре. При навыке управления в 15-16 у правителя и советника доход с моего государства получается в 300-400 монет, а при навыке в 26-28 у правителя и управляющего доход за 900 монет переваливает. Почувствуйте разницу!

И управлять это очень ролеплейно. Потому что возни с большим государством просто дофига.

Ссылка на комментарий

Но я вот тут глянул у себя в игре. При навыке управления в 15-16 у правителя и советника доход с моего государства получается в 300-400 монет, а при навыке в 26-28 у правителя и управляющего доход за 900 монет переваливает. Почувствуйте разницу!

Советник даёт 2*навык к доходу, правитель - (навык-5)*2-1.

Итого:

32+21 = +53% к налогам со своих владений при навыках 16.

56+45 = +101% к налогам со своих владений при навыках 28.

То есть в первом случае (доход 400) база 262 монеты, во втором (доход 900) - 448.

Разница между 28 и 16 позволит взять две лишнии провинции.

Так что либо у вашей жены вдруг стал навык 400+, либо вы взяли две провинции по 93 дохода каждая, либо случайно присоеденили торговую империю, либо подняли налоги и отношения с вассалами.

В любом случае, к навыку управления правителя это отношения не имеет.

Изменено пользователем jgbrv
Ссылка на комментарий

Brenn
Советник даёт 2*навык к доходу, правитель - (навык-5)*2-1.

Итого:

32+21 = +53% к налогам со своих владений при навыках 16.

56+45 = +101% к налогам со своих владений при навыках 28.

То есть в первом случае (доход 400) база 262 монеты, во втором (доход 900) - 448.

Разница между 28 и 16 позволит взять две лишнии провинции.

Так что либо у вашей жены вдруг стал навык 400+, либо вы взяли две провинции по 93 дохода каждая, либо случайно присоеденили торговую империю, либо подняли налоги и отношения с вассалами.

В любом случае, к навыку управления правителя это отношения не имеет.

Вы говорите очень убедительно про военный навык. Я привык к тому, что рулит управление, но в "Сынах" сделали привязку ополчения к военному навыку, а к этому не привык. Наверное стоит заценить и поиграть милитаристом. Но я люблю деньги. Если точнее, я обожаю денежки :blush: И в связи с этим я не могу смирится с мыслью, что их станет у меня меньше :020:

Что посоветуете?

Ссылка на комментарий

Загадочник
Вы говорите очень убедительно про военный навык. Я привык к тому, что рулит управление, но в "Сынах" сделали привязку ополчения к военному навыку, а к этому не привык. Наверное стоит заценить и поиграть милитаристом. Но я люблю деньги. Если точнее, я обожаю денежки :blush: И в связи с этим я не могу смирится с мыслью, что их станет у меня меньше :020:

Что посоветуете?

Не самый лучший выход, но можно быть язычником.

Тогда от вашего воинского мастерства будет зависеть и ваша казна.

Ссылка на комментарий

Brenn
Не самый лучший выход, но можно быть язычником.

Тогда от вашего воинского мастерства будет зависеть и ваша казна.

Не, я хочу быть католиком. Католиком с кучей денег :rolleyes:

Ссылка на комментарий

fffggg
Не, я хочу быть католиком. Католиком с кучей денег :rolleyes:

Жди теократии и играй Папой.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 262
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 58940

Лучшие авторы в этой теме

  • makiavelli747

    27

  • Elest

    16

  • Brenn

    16

  • Alariko

    12

  • Aurelius36

    12

  • Carrachiolla

    10

  • Mitir

    9

  • jgbrv

    7

  • MoS@Rt

    5

  • Каллиграф

    5

  • Helga Lancaster

    5

  • fiodor8

    5

  • simonov-89

    5

  • Shikot

    5

  • Ollor

    4

  • fffggg

    3

  • Загадочник

    3

  • Menschenhasser

    3

  • Evk

    3

  • Пересвет

    3

  • maxuspain

    3

  • Ursus Mursus

    3

  • Вольфрекс

    3

  • Lexion

    3

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Shikot

Смотрю, мнения о полезности военного дела разделились. Забавно, т.к. на мой взгляд, обсуждать тут особо нечего.   Военное дело не нужно, если: 1. Вы не полагаетесь на ополчение (леви) д

Labes

Озвучу непопулярное мнение. Может и не лучший, но после выхода HF заслуживающий внимания путь - Теология (в связке с членством в монашеском ордене). Как итог: получаем все на свете "благочестивые

yozheGGG

Интрига - первый по полезности навык. Во-первых, я предпочитаю начинать маленьким графом, и подниматься к вершинам власти путём закулисных махинаций. Прямое военное столкновение тут не поможет. Во-вто

Каллиграф

У вас у всех в аргументации отсутствует целеполагание. "Атрибут - самый полезный, потому что <описание эффектов атрибута>". Полезность каждого атрибута зависит от ваших целей и текущей ситуации,

makiavelli747

да какая же это переменная кода игры, если рост военных технологий зависящий пополам от армейки и образованности это базовый концепт в ваниле  

fffggg

Для разных ситуаций разные навыки. Если начинаю с редактора персонажа, то делаю военного или заговорщика. Если уже есть огромная страна, то нужны управленцы и дипломаты. А вот образованность - самый н

jgbrv

Самый денежный вариант: быть язычником и иметь гвардию из 10k+ лучников (уэльские стрелки или стандартная скирмиш-гвардия). 10k+ лучников грабят провинцию из 5 владений за пару недель, принося по 200+

maxuspain

Ну ролейплей же, отыгрыш роли и тд =) Ну как так, викинг и в замке сидит =) Я без перезагрузки играю, даже когда ну очень бомбит в подобных случаях. Ошибки и всякие случайности делают эту игру более ж

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...