Valkon

Торговля

826 сообщений в этой теме

Торговля есть один из способов получения дохода в EU. Торговая система сложна и запутана, однако, благодаря этому руководству, вы, возможно, научитесь ею управлять.

 

Торговая сеть (актуально для 1.8.1, в процессе обновления)  

 от rudolf91karta.jpg

Hide  
Термины, используемые в руководстве  

ЦТ — ценность торговли. Местами заменяется на бочки со спиртом.

ТУ, нода — торговый узел.

ТП — трейдпауэр (tradepower, TP, торговая сила, ТС)

УТ — управление торговлей, перенаправление торговли, trade steerling

ЭТ — эффективность торговли

ТД — торговая дистанция

ДоТ — доход от торговли (глобальный модификатор)

ТК — торговая компания

WoN — платное дополнение Wealth of Nations, вышедшее вместе с патчем 1.6

Hide  

В.: Как высчитать оптимальное количество торговых кораблей для узла,т е они в определенный момент перестают окупаться,и не могу понять,уходят ли в минус.

О.: таблица с графиком: Корабли (от пользователя PlatoNn)

Мы приложили значительные усилия для того, чтобы информация, представленная в данном руководстве, была точной и наглядной. Тем не менее, мы не даем в этом в этом отношении никаких гарантий. Любые комментарии, уточнения и исправления всячески приветствуются.

Изменено пользователем Shikot
начал обновлять тему
4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение
Изменено пользователем Valkon
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дополнительные элемнты

Контроль рынкаНажмите здесь!
 В процессе написания

[Cкрыть]

Торговые республикиНажмите здесь!
 В процессе написания

[Cкрыть]

Торговые войныНажмите здесь!
 В процессе написания

[Cкрыть]
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Практикум

Важные торговые узлыНажмите здесь!
 В процессе написания

[Cкрыть]

Торговые стратегииНажмите здесь!
 В процессе написания

[Cкрыть]
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

::Данное сообщение намеренно оставлено пустым::

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Управляющие, чья торговая столица находится не в этом узле, стаскивают свои бочки в кучу, вешают на них ярлык «Увезите это куда нибудь» и идут пить пиво. На рынке пустеет: остаются только самые прожженные, самые хищные торговцы: купцы, работающие на перенаправление. Эти присоединяют свою долю бочек к доле, не проданной управляющими. Дальше происходит следующее:

— Если из узла только один выход, или все купцы работают на одно направление, все бочки немедленно отправляются в соответствующий узел.

— Если из узла два и более выходов, и купцы работают в разных направлениях, вновь происходит ругань и делёжка. Принципы делёжки те же, что и на первоначальном этапе, за одним важнейшим исключением: трейдпаур каждого купца умножается на модификатор Управления Торговлей (УТ) его державы. После того, как бочки поделены, они готовы к отправке в следующие узлы.

Здравствуйте.

Такой вопрос для уточнения:

Имеется ТУ с одним исходящим потоком, где мы имеем свою часть ТП, но не имеем купца. В этом ТУ расположены торговые столицы некоторых стран.

Нужен ли нам купец в этом ТУ, если нам нужно передать ЦТ дальше?

Доступная нам ЦТ в ТУ без купца передается в полном объеме?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Имеется ТУ с одним исходящим потоком, где мы имеем свою часть ТП, но не имеем купца. В этом ТУ расположены торговые столицы некоторых стран.

Нужен ли нам купец в этом ТУ, если нам нужно передать ЦТ дальше?

Доступная нам ЦТ в ТУ без купца передается в полном объеме?

Купец не нужен. Если вы не получаете прибыль в узле, вся ваша ТП работает «на вывоз» независимо от того, есть ли там перенаправляющий купец. Купец нужен только для того, чтобы конкретизировать, куда вывозить товары, если из узла есть более одного выхода.

Правда купец, занимающийся перенаправлением, даст вам дополнительно +2 ТП и немного увеличит вывозимую торговую ценность, но обычно для купца можно найти более достойное занятие.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Купец не нужен. Если вы не получаете прибыль в узле, вся ваша ТП работает «на вывоз» независимо от того, есть ли там перенаправляющий купец. Купец нужен только для того, чтобы конкретизировать, куда вывозить товары, если из узла есть более одного выхода.

Правда купец, занимающийся перенаправлением, даст вам дополнительно +2 ТП и немного увеличит вывозимую торговую ценность, но обычно для купца можно найти более достойное занятие.

Спасибо. Вы меня успокоили :)

Такая механика была и раньше, но после последнего патча я заметил некоторые изменения в 2 партиях за Ганзу уже в 1.6.1. Планируя войны я всегда делал расчеты, чтоб понять насколько критична кратковременная потеря ТП в Балтике и Сев. море вследствие возможной гибели торгового флота и как быстро я потом смогу восстановить экономику. Делая вчера аналогичные расчеты я увидел старые записи в блокноте для разных временных отрезков. Вывод однозначен - до 1.6.1 денег с Балтики в Любек приходило больше при примерно равных долях рынка в ТУ. Заметно больше. Причем это справедливо для всей игровой временной шкалы, но особенно разительна разница на поздних этапах.

Поэтому я предположил, что либо в последнем патче изменили механику передачи ТП, либо изменился оборот и деньги производимые самой Балтикой. Т.к. последняя DLC посвящена торговле, то не нее, а не на производство легло подозрение.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
— любой узел, в котором у вас есть ТП, генерирует дополнительные 20% ТП для вышестоящих узлов, если в этих узлах у вас нет никакого другого ТП (узел «пуст»). Однако как только узел перестанет быть пустым (у вас появится провинция в этом узле, или вы отправите туда торговца), эта накачка прекратится. Эта накачка идёт только от собственного ТП узла, ТП, накаченное по апстриму не станет распространятся дальше.

Накачка ТП по апстриму может быть очень эффективной и неожиданной для игроков (особенно, накачка другими странами своего ТП). Бонусы апстрима можно посмотреть в последней колонке интерфейса ТУ:

Я не понял, особенно учитывая скрин ниже - там же есть иное ТП, почему бонус остался? То есть это справедливо только для ТЦ выше столичного? (бонус столичного, как я понимаю не пропадает).

— наконец, существует глобальный модификатор — сухопутный бонус. Этот бонус работает в двух случаях: непосредственно в сухопутном (то есть, не имеющем морских провинций) узле, если у вас в этом узле уже есть хоть какое нибудь ТП, и при перенаправлении торговли в сухопутный узел. Сухопутный бонус, действующий непосредственно в сухопутных узлах, зависит от эффективности торговли, а бонус, активирующийся при трансфере в сухопутные узлы, увеличивается эвентами / решениями / идеями и т.д (это модификатор «Перенаправление торговли по суше»). Торговые республики имеют изначальное +20 ТП при перенаправлении в сухопутные узлы.

Вот этот абзац я не совсем понял. То есть "Перенаправление торговли по суше" (последний показатель во вкладке торговли) действует только при трансфере, а при сборе действует только эффективность торговли? И правильно ли я понял, что послав допустим в Крым купца при прокачанном навыке можно урулить торговлю без флота?

Купец не нужен. Если вы не получаете прибыль в узле, вся ваша ТП работает «на вывоз» независимо от того, есть ли там перенаправляющий купец. Купец нужен только для того, чтобы конкретизировать, куда вывозить товары, если из узла есть более одного выхода.

Правда купец, занимающийся перенаправлением, даст вам дополнительно +2 ТП и немного увеличит вывозимую торговую ценность, но обычно для купца можно найти более достойное занятие.

Это, вроде, не совсем верно: товары начнут уплывать из ТЦ, если там есть хотя бы один купец (не важно чей) на трансфере, в таком случае он получит всю ТП работающую на перенаправление (при этом, если выходов >2, то один купец направит всё в своём направлении). Либо, если нет ни одной державы на сборе и все только на трансфере, то потом вроде тоже должен потечь.

Скринов нет, но я экспериментировал вокруг Африки, до её заселения, на WoN, так что должно быть актуально. (Хотя могу и ошибаться).

Изменено пользователем malfred
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Неверно указан ТП Барка (написано 3,5 как и у Каравеллы, а не 3).

Поправил, спасибо.

Я не понял, особенно учитывая скрин ниже - там же есть иное ТП, почему бонус остался? То есть это справедливо только для ТЦ выше столичного? (бонус столичного, как я понимаю не пропадает).

Это бонус от столичного апстрима, столичный апстрим накачивается в любые ноды, не только в пустые.

Вот этот абзац я не совсем понял. То есть "Перенаправление торговли по суше" (последний показатель во вкладке торговли) действует только при трансфере, а при сборе действует только эффективность торговли? И правильно ли я понял, что послав допустим в Крым купца при прокачанном навыке можно урулить торговлю без флота?

Сухопутная торговля — это, на самом деле, два различных бонуса, которые пишутся в окне торговли через слеш. Первый работает непосредственно в сухопутных узлах и зависит от эффективности торговли, второй — работает при перенаправлении в сухопутные узлы, он зависит от того, являетесь ли вы торговой республикой (+20), от идей торговой и плутократической веток («Перенаправление торговли по суше») и, возможно, от эвентов. Надо всё это как следует сформулировать и переписать тот абзац, да.

Это, вроде, не совсем верно: товары начнут уплывать из ТЦ, если там есть хотя бы один купец (не важно чей) на трансфере, в таком случае он получит всю ТП работающую на перенаправление (при этом, если выходов >2, то один купец направит всё в своём направлении). Либо, если нет ни одной державы на сборе и все только на трансфере, то потом вроде тоже должен потечь.

Скринов нет, но я экспериментировал вокруг Африки, до её заселения, на WoN, так что должно быть актуально. (Хотя могу и ошибаться).

Товары начнут уплывать в любом случае, с купцом или без. Ваши эксперименты вокруг Африки, скорее всего, наткнулись на правило «Ваш торговец (купец или управляющий) не станет отправлять товары в узлы, в которых у вас нет ТП, вместо этого, он сгенерирует ТП по апстриму». Например, если вы 100% контролируете Мыс Доброй Надежды, но не имеете ТП в Конго, товары из МДН в Конго не пойдут. Но если кто то другой получит хотя бы 0.1 ТП в МДН, работающее на вывоз, то все товары уйдут по маршруту.

Изменено пользователем Valkon
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
скорее всего, наткнулись на правило «Ваш торговец (купец или управляющий) не станет отправлять товары в узлы, в которых у вас нет ТП

Ясно. Для верности ещё поэкспериментирую, но скорее всего так и есть. И спасибо за прочие разъяснения.

Легко заметить, что каждый торговый регион полностью соответствует какому нибудь торговому узлу, то есть, говоря проще, в некоторых ТУ можно создать торговую компанию.

Пришел к такому же выводу, но только на вашем скрине обратил внимание, что Конго и Мыс Доброй Надежды объединены в одну ТК.

Кстати, а что будет в "практикуме" по торговым республикам? Просто перечисление их бонусов или краткая характеристика вида "Венеция - сильная ТР на старте, благодаря конечному торговому узлу имеет выгодное расположение, но сильных и агрессивно настроенных соседей: Османов и Австрию" Во втором случае не стоит ли добавить торговые страны не являющиеся торговыми республиками, например, ту же Португалию?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пришел к такому же выводу, но только на вашем скрине обратил внимание, что Конго и Мыс Доброй Надежды объединены в одну ТК.

Да, действительно. Более того, торговый регион может не полностью покрывать узел, например Маньчжурский регион включает лишь часть ТУ Пекина. Поправил, спасибо.

Кстати, а что будет в "практикуме" по торговым республикам? Просто перечисление их бонусов или краткая характеристика вида "Венеция - сильная ТР на старте, благодаря конечному торговому узлу имеет выгодное расположение, но сильных и агрессивно настроенных соседей: Османов и Австрию" Во втором случае не стоит ли добавить торговые страны не являющиеся торговыми республиками, например, ту же Португалию?

По торговым республикам что то да будет, я пока не решил, как правильно их описать. Но данный мануал был бы неполным без них, поэтому я зарезервировал для них место.

Что касается Португалии, описать её планируется в «Торговых стратегиях» ибо я считаю именно Порту той страной, которая может максимально раскрыть торговлю, благодаря своему геополитическому положению.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагаю к добавлению примерные цены на товары, формируемые игровой механикой в каждом веке.

15в. - 16 в. - 17в. - 18в. - 19в. Сортировка по убыванию цены.

[IMG=http://i.imgur.com/hw3dvol.jpg]
[IMG=http://i.imgur.com/0rk3E1T.jpg]
[IMG=http://i.imgur.com/ENLyIHh.jpg]
[IMG=http://i.imgur.com/cVxr8aW.jpg]
[IMG=http://i.imgur.com/XpiZqzH.jpg]

изображенияНажмите здесь!
 hw3dvol.jpg

0rk3E1T.jpg

ENLyIHh.jpg

cVxr8aW.jpg

XpiZqzH.jpg

[Cкрыть]
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Предлагаю к добавлению примерные цены на товары, формируемые игровой механикой в каждом веке.

15в. - 16 в. - 17в. - 18в. - 19в. Сортировка по убыванию цены.

Добавил в раздел Ценность торговли и цены на товары, спасибо

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да, действительно. Более того, торговый регион может не полностью покрывать узел, например Маньчжурский регион включает лишь часть ТУ Пекина. Поправил, спасибо.

По торговым республикам что то да будет, я пока не решил, как правильно их описать. Но данный мануал был бы неполным без них, поэтому я зарезервировал для них место.

Что касается Португалии, описать её планируется в «Торговых стратегиях» ибо я считаю именно Порту той страной, которая может максимально раскрыть торговлю, благодаря своему геополитическому положению.

Здравствуйте.

Не сочтите за критику. Просто имхо.

У Португалии два минуса.

1. Она не республика.

2. Ее торговое доминирование напрямую повязано на успехе колонизации и, зачастую, первенстве в этом процессе, что несколько отличается от стратегий "чистых" торговых республик вроде Венеции и Ганзы. По крайней мере на начальных этапах.

Мне в последнее время очень нравиться торгаша играть Ганзой, поскольку я нашел несколько стратегий пьяных идиотов, позволяющих собирать товаропоток со всего мира (в Антверпен) не участвуя в колонизации, то есть быть чисто торговой империей.

Для стран, которые не являются торговыми республиками, стратегия за Порту тоже малоприменима, поскольку они не обладают ее плюшками от идей. Португалия уникальная и очень интересная страна с собственным путем развития.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поправил, спасибо.

Не такая уж это крутая поправка была, чтобы моё имя вписывать. Говорю не то чтобы из скромности, просто зачем текст гайда ненужной инфой перегружать.

1. Она не республика.

2. Ее торговое доминирование напрямую повязано на успехе колонизации и, зачастую, первенстве в этом процессе, что несколько отличается от стратегий "чистых" торговых республик вроде Венеции и Ганзы. По крайней мере на начальных этапах.

1. Это действительно минус. Меня огорчило, что Парадоксы дали буст производства только ТР, да и прочие плюшки.

2. В игре, да и исторически сложно провести чёткую границу между торговцем и колонизатором. Другое дело что Порта может и иметь много колоний и успешно торговать. Тогда как существование торговой страны совсем без колоний сложно представить (здесь под колониями я имею в виду, не только заселяемые пустоши, но и владения в Индии и иже с ним). Можно отбирать много дохода у стран пригоняющих торговлю из Индии и Америки, но на мой взгляд это не путь торговца, настоящий торговец сам пригонит товар, в разы увеличив свою прибыль.

Ну и да, Порте просто повезло с географией, и в игре и исторически. Они и путь в обход Африки искали, потому что хотели, чтобы он там был. Без него так и сидели бы на отшибах Европы, покупая пряности у Генуи. Да и по сути Порта просто может "бесплатно" забрать то, что торговцам второго эшелона придётся отвоёвывать.

Ну, а про смену торговой столицы я не говорю, ибо здесь вариантов много, и Генуя в Антерверпене и Новгород в Севилье. Я предпочитаю играть в родном, ибо если я хочу сделать богатым Антреверпен, то я сяду на Голландию, а не Ганзу.

P.S.: Ну и стоит определиться что вообще подразумевается под "торговой страной", ибо мнения могу различаться.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Другое дело что Порта может и иметь много колоний и успешно торговать.

Вне сомнений.

Но игроку за Порту придется концентрировать внимание не столько на торговле, сколько на колонизации. Успешная торговля за Португалию - прямое следствие успешной колонизации. Разве нет?

Тогда как существование торговой страны совсем без колоний сложно представить (здесь под колониями я имею в виду, не только заселяемые пустоши, но и владения в Индии и иже с ним).

Это самом собой, потому что как-минимум нам нужны морские базы, но торговая страна может совершенно спокойно обходиться без экспансии, и, тем более, исследования.

А без этих идей нам трудно быть первыми где-то, но мы всегда можем отобрать то, что плохо лежит. Торговой стране, имхо, важнее инновации + административные + плутократия. В результате мы получим большой пул недорогих наемников, качественных офицеров и экономию на идеях\технологиях.

Можно отбирать много дохода у стран пригоняющих торговлю из Индии и Америки, но на мой взгляд это не путь торговца, настоящий торговец сам пригонит товар, в разы увеличив свою прибыль.

У каждого свой интерес. У меня не получается именно так отыгрывать партии за торговые республики. То есть я банально не успеваю на колонизацию тогда, когда там есть незанятые стратегические места.

Ну, а про смену торговой столицы я не говорю, ибо здесь вариантов много, и Генуя в Антерверпене и Новгород в Севилье. Я предпочитаю играть в родном, ибо если я хочу сделать богатым Антреверпен, то я сяду на Голландию, а не Ганзу.

Ну, мы же можем найти исторические аналогии переноса столиц. Кроме того, плюшки талассократии требуют владычества на определенной группе ТУ, а торговые потоки в этих регионах сами диктуют нам местоположение торговой столицы.

За Фрисландию\Нидерланды я тоже отыграл несколько партий, но предпочтение Ганзе я отдаю по двум причинам. Одна объективная, вторая чисто субъективная.

1. Отвратительный, на мой взгляд, цвет на карте у Фрисландии (у Нидерланд не намного лучше) и какой-то убогий флаг (Фрисландии). Нет желания лишний раз наблюдать его.

2. Невозможность на начальном этапе войны с Новгородом и Швецией. Первой задачей за Ганзу я ставлю, как ни странно, отжим у Новгорода Невы и Ингрии, а у Швеции Выборга. Это единственные морские провинции Новгородского ТУ. На начальном этапе отжать их можно, главное успеть сделать это до Москвы и подгадать со шведами, т.к. они будут истощены войной с датчанами (мы им поможем победить, но сначала дадим погубить свой флот, после утопим датский). Особенно важно отжать не Выборг (его мы и потом можно отжать), а новгородские земли, потому что если туда придет Москва, то все все - финиш. Ради этих двух провинций я обычно иду на любые потери АЕ, стабильности и рекрутов. Получается все провернуть примерно в 50-60% случаев. Тут либо вся партия будет сделана за время существование на карте Новгорода, либо не станет Ганзы. Это очень надежная кормушка, потому что в итоге, с середины партии, мы будем забирать большую часто того, что Россия притащит в столичный ТУ (и регулярно воевать с ней за эти земли). И дальше уже последовательно начинаем создавать и расширять анклавы в балтийским ТУ до их воссоединения. А потом уже на Антверпен с отжимом у Норвегии Исландии + трех островов и захватом земель в Ирландии. Я понимаю, что такая стратегия выгляди по-идиотски, но у меня она оправдывается в полной мере. Единственные места, на других континентах, присутствие в которых очень желательно: аденский залив и берег слоновой кости, потому что важно не пустить товары в Севилью.

Играя же за голландцев я не имею возможностей захватить "окно в Европу" и Новгорода, следовательно лишаю себя очень серьезных доходов и вынужден с малолетсва расширяться в условиях змеюшника-СРИ (только Фризия является "приятным исключением"). И неадекватная Бургундия доставляет.

P.S.: Ну и стоит определиться что вообще подразумевается под "торговой страной", ибо мнения могу различаться.

В моем понимании - страна, бОльшая часть доходов которой формируется от торговли и которая к концу партии имеет возможность эффективно реализовать 10-12 купцов :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

       
    • Bes