Торговля

[Valkon 1,446]

Торговля есть один из способов получения дохода в EU. Торговая система сложна и запутана, однако, благодаря этому руководству, вы, возможно, научитесь ею управлять.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (в процессе написания)
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (в процессе написания)

 

Торговая сеть (актуально для 1.8.1, в процессе обновления)  

 от rudolf91Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide  

Термины, используемые в руководстве  

ЦТ — ценность торговли. Местами заменяется на бочки со спиртом.

ТУ, нода — торговый узел.

ТП — трейдпауэр (tradepower, TP, торговая сила, ТС)

УТ — управление торговлей, перенаправление торговли, trade steerling

ЭТ — эффективность торговли

ТД — торговая дистанция

ДоТ — доход от торговли (глобальный модификатор)

ТК — торговая компания

WoN — платное дополнение Wealth of Nations, вышедшее вместе с патчем 1.6

Hide  

В.: Как высчитать оптимальное количество торговых кораблей для узла,т е они в определенный момент перестают окупаться,и не могу понять,уходят ли в минус.

О.: таблица с графиком: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (от пользователя Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

Мы приложили значительные усилия для того, чтобы информация, представленная в данном руководстве, была точной и наглядной. Тем не менее, мы не даем в этом в этом отношении никаких гарантий. Любые комментарии, уточнения и исправления всячески приветствуются.

Изменено 14.04.2017, 03:20:50 пользователем Shikot
начал обновлять тему

[Last 2,740]

1 час назад, romeoshaman сказал:

Почему мой итоговый Трейдпауер (торговое влияние) не соответствует подсчетам ?

71.0 (от провинций) + 5 (за главный торговый порт) * 21.1% модификаторы: 

71 + 5 * 1.21 = 91,96. А показывается 92.1.

В игре, при отображении упускается тысячный разряд, надо считать (71+5)*1,211=92,036 или (71+5)+21,1% =92,036. Не знаю почему игра округляет до 92,1, должна до 92,00, возможно в процентах так же упущен уже сотый разряд. 

 

1 час назад, romeoshaman сказал:

2. Откуда в подсказке взялся Трейдпауер 39.9 % ? На торговой карте показывают что у нас 92,1 (31%) Трейдпауэра. 

 

И доход от торговли в окне Узла показывает исходя из 39,9% Трейдпауэра, а не 31%. 

Чтобы это проверить: возьмем 39,9% от общего оборота в узле 6,35:

6.35 / 100 * 39,9 % = 2,53. К этому значению и прибавляется модификатор торгового доходы +15% и получаем, да, 2,91 дохода, что и показано в окне узла.

Это доля торгового влияния собирающих в узле стран, здесь упущен экспорт. На торговой карте % трейдпавера в узле с учетом экспорта. 

 

На 3-й вопрос, ответ во 2-м

 

По поводу картинок, заливаете на хостинг и кидаете прямую ссылку на форум, обязательно под спойлер. Вот ваша картинка по прямой ссылке.

Спойлер

 

Изменено 14.07.2016, 20:39:36 пользователем Last Comnenus

[MysticMouser 16]

8 hours ago, Last Comnenus said:

В игре, при отображении упускается тысячный разряд, надо считать (71+5)*1,211=92,036 или (71+5)+21,1% =92,036. Не знаю почему игра округляет до 92,1, должна до 92,00, возможно в процентах так же упущен уже сотый разряд. 

 

Это доля торгового влияния собирающих в узле стран, здесь упущен экспорт. На торговой карте % трейдпавера в узле с учетом экспорта. 

 

На 3-й вопрос, ответ во 2-м

 

По поводу картинок, заливаете на хостинг и кидаете прямую ссылку на форум, обязательно под спойлер. Вот ваша картинка по прямой ссылке.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Reveal hidden contents

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Нет !

 

Окно торговли  

Hide  

Оборот без учета экспорта у нас 8,02:

8,02 / 100 * 39,9 =  3,199

8,02 / 100 * 31 = 2,486

 

А у нас показывает доход 2,53 +15% (Модификаторы дохода) = 2,91. И высчитывается он из Total Trade Value с учетом экспорта:

6,35 / 100 * 39,9 = 2,53.

 

Ну и как это понять ?

 

PS Вставил прямую ссылку, и картинка в сообщении по клику не увеличивается. Залил сюда: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

На форум вставил первый вариант ссылки (прямую ссвылку), как вы и советовали, и...не фурычит.

Изменено 15.07.2016, 04:39:20 пользователем romeoshaman

[Last 2,740]

31 минуту назад, romeoshaman сказал:

 

Нет !

 

Окно торговли

Hide

Оборот без учета экспорта у нас 8,02:

8,02 / 100 * 39,9 =  3,199

8,02 / 100 * 31 = 2,48

 

Вы не досчитали.

2,33(импорт)+5,69(от провинций)=8,02.

Так что это полный оборот, с учетом экспорта.

Экспорт - 1,67.

Деньги делящие в этом узле собирающие - 8,02-1,67=6,35.

Так что ваше "Нет!" ни чем не обосновано.

 

 

[MysticMouser 16]

16 minutes ago, Last Comnenus said:

Вы не досчитали.

2,33(импорт)+5,69(от провинций)=8,02.

Так что это полный оборот, с учетом экспорта.

Экспорт - 1,67.

Деньги делящие в этом узле собирающие - 8,02-1,67=6,35.

Так что ваше "Нет!" ни чем не обосновано.

 

 

 

Хорошо. С этим разобрались.

8,02 суммарный без экспорта

6,35 общий с экспортом

 

Но главный вопрос, откуда берется доля Торгового влияния 39,9 %

Каааак поулучается эта цифра ??7 Просто, каааак ?

 

Я просто щас выкину комп в окно с этой игрой...

Изменено 15.07.2016, 05:36:03 пользователем romeoshaman

[MysticMouser 16]

38 minutes ago, Last Comnenus said:

Вы не досчитали.

2,33(импорт)+5,69(от провинций)=8,02.

Так что это полный оборот, с учетом экспорта.

Экспорт - 1,67.

Деньги делящие в этом узле собирающие - 8,02-1,67=6,35.

Так что ваше "Нет!" ни чем не обосновано.

 

 

 

Мой ответ не перенесли из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Quote

Хорошо. С этим разобрались.

8,02 суммарный без экспорта

6,35 общий с экспортом

 

Но главный вопрос, откуда берется доля Торгового влияния 39,9 %

Каааак поулучается эта цифра ??7 Просто, каааак ?

 

Я просто щас выкину комп в окно с этой чертовой игрой...

Изменено 15.07.2016, 05:57:41 пользователем romeoshaman

[Deceased WhiteBear 4,397]

16 minutes ago, romeoshaman said:

главный вопрос, откуда берется доля Торгового влияния 39,9 %

Каааак поулучается эта цифра ??7 Просто, каааак ?

 

Я просто щас выкину комп в окно с этой игрой...

39,9% учитывают торговое влияние всех сторон ВНУТРИ узла,

без экспорта (всё, относящееся к исходящим потокам, игнорируется).

[JLRomik 12,645]

@romeoshaman @Last Comnenus Тоже поучаствую пожалуй.

Доля Португалии в узле 32% (на карте 31%). Проблема в округлении. На графике влияние Португалии 92,132, а на карте 92,1.  

Hide  

Считаем. 2,32+5,69=8,01 или 8,02 если брать 6,37+1,65. Опять же это проблема округлений. Это количество денег в узле до того как их растащат. Считаем сколько из них наши. Если брать 32%: 8,02*0,32=2,5664. 2,5664*1,15=2,95136. Если брать 31%: 8,02*0,31=2,4862. 2,4862*1,15=2,85913. Наши заветные 2.92 где-то в этом промежутке.

 

Теперь найдем ваши злосчастные 39,9%.

Это страны, которые собирают деньги в узле.  

Hide  

Складываем. 10,2+113,1+15,2+92,1=230,6. Считаем дальше. 92,1*100%/230,6=39,939...%. Т.е. Португалия имеет 39,9% влияния среди стран, собирающих в узле.

6,37*0,399=2,54136, 2,54163*1,15=2,9228.

Изменено 15.07.2016, 05:58:41 пользователем JLRomik

[MysticMouser 16]

56 minutes ago, JLRomik said:

@romeoshaman @Last Comnenus Тоже поучаствую пожалуй.

Доля Португалии в узле 32% (на карте 31%). Проблема в округлении. На графике влияние Португалии 92,132, а на карте 92,1.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide

Считаем. 2,32+5,69=8,01 или 8,02 если брать 6,37+1,65. Опять же это проблема округлений. Это количество денег в узле до того как их растащат. Считаем сколько из них наши. Если брать 32%: 8,02*0,32=2,5664. 2,5664*1,15=2,95136. Если брать 31%: 8,02*0,31=2,4862. 2,4862*1,15=2,85913. Наши заветные 2.92 где-то в этом промежутке.

 

1. Игра показывает итоговый доход 2,91. И он четко считается как 39,9 % от Total Trade Value  6,35 (по моей картинке)

6,35 / 100 * 39,9% = 2,53. А потом к нему добавляет модификатор дохода +15%. И опять же четко получается: 2,53+15%=2,91

 

Ты берешь 31% либо 32% (не суть) от Summary Trade Value (Income+Local) 8,02 и получаешь "Наши заветные 2.92 где-то в этом промежутке".

 

Но в том то и разница, что игра четко берет 39,9 % от Total trade value, а ты взял 31%, 32% от Summary Trade Value. И ты получил примерное в промежутке  2,92. Но игра получила Четкое число 2,91 = (39,9% от 6,35) + 15% (Income modifier) = 2,91

 

PS И давай, плиз, далее в этом вопросе использовать мои картинки и английские названия. Чтобы не путаться. Иначе мы никогда не доберемся до истины

 

 

 

 

Изменено 15.07.2016, 06:55:28 пользователем romeoshaman

[MysticMouser 16]

Теперь я нахожу "злосчастные" 39,9%. Оно же доля от Trade Power, собирающих торговлю стран:

Сортирую список по собирающим (с плюсиком):

Четыре страны собирают торговлю  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide  

и считаю:

Castile 113,1

Granada 15,2

Portugal 92,1

Morocco 10,2

 

113,1 + 15,2 + 92,1 + 10,2 = 230,6 

 

Сколько процентов составит моя доля сбора от остальных собирающих:

92,132 * 100 / 230,6 = 39,953 % 

Черт! А вот и оно...

 

[JLRomik 12,645]

18 минут назад, romeoshaman сказал:

PS И давай, плиз, далее в этом вопросе использовать мои картинки

Открою страшную тайну. У меня картинки точно такие же. Я для удобства запустил игру и точно также выбрал Португалию образца 11.11.1444.

 

По остальному я все расписал и не понимаю, что еще вам непонятно. 31-32% это часть влияния Португалии от суммарного от всех стран представленных в узле. И эти 31-32% применяются к общему количеству денег, до того как деньги растащат. Значение неточное из-за того, что округление происходит через одно место. На карте округлили влияние в меньшую сторону, на графике в большую. По факту влияние составляет что-нибудь типа 31,423587861% (цифры после запятой набраны лицом об клавиатуру). Но вам в игре показывает только 31 или 32%.

2 минуты назад, romeoshaman сказал:

Сколько процентов составит моя доля сбора от остальных собирающих:

92,132 * 100 / 230,6 = 39,953 % 

Черт! А вот и оно...

Да вы волшебник Прочитали бы мое предыдущее сообщение до конца, увидели бы расчет.

 

1 час назад, JLRomik сказал:

Теперь найдем ваши злосчастные 39,9%.

Это страны, которые собирают деньги в узле.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide

Складываем. 10,2+113,1+15,2+92,1=230,6. Считаем дальше. 92,1*100%/230,6=39,939...%. Т.е. Португалия имеет 39,9% влияния среди стран, собирающих в узле.

6,37*0,399=2,54136, 2,54163*1,15=2,9228.

 

Изменено 15.07.2016, 07:11:24 пользователем JLRomik

[MysticMouser 16]

2 minutes ago, JLRomik said:

Открою страшную тайну. У меня картинки точно такие же. Я для удобства запустил игру и точно также выбрал Португалию образца 11.11.1444.

 

По остальному я все расписал и не понимаю, что еще вам непонятно. 31-32% это часть влияния Португалии от суммарного от всех стран представленных в узле. И эти 31-32% применяются к общему количеству денег, до того как деньги растащат. Значение неточное из-за того, что округление происходит через одно место. На карте округлили влияние в меньшую сторону, на графике в большую. По факту влияние составляет что-нибудь типа 31,423587861% (цифры после запятой набраны лицом об клавиатуру). Но вам в игре показывает только 31 или 32%.

Да вы волшебник Прочитали бы мое сообщение до конца, увидели бы рассчет.

 

 

 

Эврика! Я понял чего я не понимал  

 

Только чтобы сформулировать это нужно некоторое время...В общем, я не понимал следующий момент: 

"И эти 31-32% применяются к общему количеству денег, до того как деньги растащат." 

 

Благодарю !

[Deceased WhiteBear 4,397]

27 minutes ago, romeoshaman said:

 

я не понимал следующий момент: 

"И эти 31-32% применяются к общему количеству денег, до того как деньги растащат." 

Разве не именно это было написано в моем комменте?

1 hour ago, WhiteBear said:

39,9% учитывают торговое влияние всех сторон ВНУТРИ узла,

без экспорта (всё, относящееся к исходящим потокам, игнорируется).

 

Префект не поленился разжевать до конца, респект ему.

Но понять можно было намного раньше.

Изменено 15.07.2016, 07:55:41 пользователем WhiteBear

[MysticMouser 16]

42 minutes ago, WhiteBear said:

Разве не именно это было написано в моем комменте?

 

Префект не поленился разжевать до конца, респект ему.

Но понять можно было намного раньше.

 

Да, поэтому я - не Префект и даже не Уважаемый гражданин  Спасибо !

Выходит торговая система в Европе действительно живая и реалистичная...просто гранциозно как они эту придумали!

Мысли вслух  

С дележкой товаров на месте в узле я разобрался. Вернее с теми, кто решил оставить товары у себя и собирать с них доход. Остались те торгаши, которые ушли заниматься отправкой торговой ценности в следующие узлы. Щас еще раз прочитаю и английский wiki, и ваш местный гайд. И буду разбираться, но вопросы полюбас возникнут, так что я еще вернусь к вам Вот вам пару бочек Эля за труды:

 

Hide  

 

Изменено 15.07.2016, 08:37:28 пользователем romeoshaman

[JLRomik 12,645]

10 минут назад, romeoshaman сказал:

Остались те торгаши, которые ушли заниматься отправкой торговой ценности в следующие узлы. Щас еще раз прочитаю и английский wiki, и ваш местный гайд.

Так тут тоже всё просто. Есть несколько пунктов, которые надо знать и всё.

1. Всё что предназначено для вывоза из узла, вывозится до последней копейки независимо от количества представленных в узле купцов.

2. Если какая-то из вывозящих стран не имеет купца в узле, то ее долей распоряжаются другие страны, которые также вывозят капитал в другой узел. Т.е. если вывозить могут 10 стран по трем направлениям, а купец стоит только от одной страны, то он вывозит долю всех десятерых в необходимом ему направлении. Именно поэтому не рекомендуется ставить купца на перенаправление в узлы с одним выходом - итак всё обязательно попадет в следующий узел. Имеет смысл поставить только для того, чтобы увеличить количество вывезенных денег (см.п.3), если нет более выгодных позиций.

3. Пять вывозящих купцов с наивысшим влиянием в узле, разбавляют свою долю, увеличивая количество вывезенных средств.

[MysticMouser 16]

Перенесемся в торговый узел: Тунис (играем также за Португалию):

Тут я спциально подождал месяц и направил торговлю из Тунис не в Севилью а в Геную (для дуобства чтоб отдельно было видно)

Trade Node Tunis  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide  

 

1. Как определяется этот процент: Portugal increases outgoing value by 5,40% ?

2. Как определяется в этой же подсказкепропорция:

41,9%  of power sends trade in this direction

53,10% is used to draw trade on

 

3. Зачем тогда нужен Trade steering bonus ?

Trade steering bonus 8,80 %  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide  

Изменено 15.07.2016, 11:48:08 пользователем romeoshaman

[MysticMouser 16]

9 hours ago, JLRomik said:

Так тут тоже всё просто. Есть несколько пунктов, которые надо знать и всё.

1. Всё что предназначено для вывоза из узла, вывозится до последней копейки независимо от количества представленных в узле купцов.

2. Если какая-то из вывозящих стран не имеет купца в узле, то ее долей распоряжаются другие страны, которые также вывозят капитал в другой узел. Т.е. если вывозить могут 10 стран по трем направлениям, а купец стоит только от одной страны, то он вывозит долю всех десятерых в необходимом ему направлении. Именно поэтому не рекомендуется ставить купца на перенаправление в узлы с одним выходом - итак всё обязательно попадет в следующий узел. Имеет смысл поставить только для того, чтобы увеличить количество вывезенных денег (см.п.3), если нет более выгодных позиций.

3. Пять вывозящих купцов с наивысшим влиянием в узле, разбавляют свою долю, увеличивая количество вывезенных средств.

 

По поводу того как определяется увеличение направляемой торговли. Нашел на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  такой кусок::

 

Multiple merchant bonus  

In addition to steering outgoing trade value through a particular outgoing link, each merchant applies a boost to the trade value on that link---that is, the steered trade value increases by a percentage as it passes between the two nodes, so that the incoming trade value of the downstream node is larger than the corresponding outgoing trade value of the upstream node. This affects all trade on that link, not just the merchant's country, so multiple merchants can boost trade on the same link. The total boost is:

Merchants	Boost	Cumulative
0	0.0%	0.0%
1	+5.0%	+5.0%
2	+2.5%	+7.5%
3	+1.6%	+9.1%
4	+1.2%	+10.3%
5	+1.0%	+11.3%

Having more than five merchants will not increase the boost further. The boost is modified by the country's trade steering: for example, if the first merchant's country has +20% trade steering the boost from the merchant will be increased to +6.0%. Currently the merchant order is unsorted, so the merchant with the highest trade steering will not necessarily be first.

Hide  

 

У меня:

 

Portugal increases outgoing value by 5,40%  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide  

 

Торговлю направляет в Геную только один мой купец португальский. 

Увеличивает (бодяжит бочки со спиртом): Portugal increases outgoing value by 5,40% .

Trade steering bonus 8,80 % (от морских традиций)

Судя по eu4wiki должно увеличиваться на 5%. Но откуда берутся еще ,40 десятых процента ? Как это считается ? 

По местному гайду на первой странице написано то же самое. Должно повышаться на 5% с одним направляющим купцом

разбодяживание бочек со спиртом  

Перед отправкой происходит особая торговая магия: купцы немного бодяжат отправляемый спирт водой, увеличивая его объем (торговую ценность). Как сильно бодяжат? Это, опять же, зависит от управления торговлей. Первый купец, дорвавшийся до бочек, доливает 5%*УТ, второй — 2,5%*УТ, третий, четвёртый и пятый — 1.6%*УТ, 1.2*УТ и 1%*УТ. Купцы после пятого включают совесть и бодяжить спирт отказываются.  

Hide  

 

 

 

Изменено 15.07.2016, 18:23:38 пользователем romeoshaman

[MysticMouser 16]

Вы че забили на меня чтоли ? Полюбому же знаете ответ...

 

{option}  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide  

Кастилия увеличила экспорт на 5,30% Откуда берется ,30% ?

Гранада на увеличила экспорт на 2,60 % откуда берется ,60% :

[Darkness9724 177]

@romeoshaman Хмм, если я правильно понял постановку вопроса, то "Увеличила экспорт на n%" - это не всего, сколько она имеет влияния в этом торговом узле, а сколько увеличение его за месяц. Хотя возможно я чего-то не понял.

Изменено 17.07.2016, 09:28:04 пользователем Darkness9724
Исправил опечатки

[MysticMouser 16]

4 minutes ago, Darkness9724 said:

@romeoshaman Хмм, если я правильно понят постановку вопроса, то "Увеличила экспорт на n%" - это не всего, сколько она имеет влияния, а сколько увеличение за месяц.

Да, вопрос именно по увеличению ценности торговли, отправляемой моим купцом из узла Тунис в узел Генуя. Или, если представить эту ценность в виде бочек со спиртом, то процент "разбодяживания" спирта в момент отправки его в следующий узел.Как этот процент считается ? 

Изменено 17.07.2016, 09:29:31 пользователем romeoshaman

[Darkness9724 177]

@romeoshaman Экспорт - это не ценность товара, а доход от него. По-крайней мере в IRL-экономике.
Тьфу ты, неправильно прочитал. Процент считается, если я правильно понимаю, из того, насколько сильное влияние имеет страна в этом узле и есть ли там купец. Но могу ошибаться. Я никогда не прорабатывал торговлю настолько тщательно, ибо в краткосрочной перспективе это не будет иметь профита.

Изменено 17.07.2016, 09:36:16 пользователем Darkness9724