Торговля

[Valkon 1,446]

Торговля есть один из способов получения дохода в EU. Торговая система сложна и запутана, однако, благодаря этому руководству, вы, возможно, научитесь ею управлять.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (в процессе написания)
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (в процессе написания)

 

Торговая сеть (актуально для 1.8.1, в процессе обновления)  

 от rudolf91Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide  

Термины, используемые в руководстве  

ЦТ — ценность торговли. Местами заменяется на бочки со спиртом.

ТУ, нода — торговый узел.

ТП — трейдпауэр (tradepower, TP, торговая сила, ТС)

УТ — управление торговлей, перенаправление торговли, trade steerling

ЭТ — эффективность торговли

ТД — торговая дистанция

ДоТ — доход от торговли (глобальный модификатор)

ТК — торговая компания

WoN — платное дополнение Wealth of Nations, вышедшее вместе с патчем 1.6

Hide  

В.: Как высчитать оптимальное количество торговых кораблей для узла,т е они в определенный момент перестают окупаться,и не могу понять,уходят ли в минус.

О.: таблица с графиком: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (от пользователя Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

Мы приложили значительные усилия для того, чтобы информация, представленная в данном руководстве, была точной и наглядной. Тем не менее, мы не даем в этом в этом отношении никаких гарантий. Любые комментарии, уточнения и исправления всячески приветствуются.

Изменено 14.04.2017, 03:20:50 пользователем Shikot
начал обновлять тему

[Valkon 1,446]

Позвольте испросить совета по распределению купцов . Играю за Московию, в наличии 5 купцов, владею ТЦ Новгород, Казань, Крым, Астрахань, Киев; Range Trade приблизительно 380 (т.е. дотягиваюсь до Самарканда и Басры, но не дотягиваюсь до Инда). Какое наиболее выгодное распределение купцов? Сейчас у меня следующее: Новгород (собираю), Киев (перенаправляю в Новгород), Крым (перенаправляю в Киев), Астрахань (перенаправляю в Крым), Самарканд (перенаправляю в Астрахань). Возможно не стоит перенаправлять потоки из Астрахани, т.к. тамошние потоки все равно будут мои, либо через Казань, либо через Крым. Может быть стоит попробовать собирать урожай в балтийском море? Хотя там по идее должно мало TV остаться после Новгорода. Может собраться и идти всем торговым флотом в Антверпен?

Чтобы что то советовать, надо досконально знать вашу ситуацию. В целом, для России у вас всё нормально, единственное, смущает перенаправление Астрахань -> Крым. Неужели в Крыму и Киеве никто не пытается откусить от вашего восточного пирога? НЕ будет ли выгоднее гнать трафик через Казань, где у вас, предположительно, нет конкурентов?

Что до Антверпена, то, опять же, возможно там достаточно каперствовать, чтобы откусить свою долю от европейской торговли.

[blood 19]

Тут про Ганзу писали, вот решил набросать несколько заметок про Венецию:

1. Поскольку патчи убрали возможность Венеции получать серьезный доход с Америки поставив "заглушку" в Севилье главные богатства Венеции лежат на востоке.(здесь и дальше ИМХО)

2. Хоть Венеция и небольшое государство на старте у нее достаточно выгодная позиция, поскольку Севилья и Антверпен пока пусты, а основной поток товаров идет по суше. Потому со старта желательно обезопасить себя от Османов в первую очередь и Венгрии во вторую, СРИ и италийская мелочь пока не страшны, а экспансию направить на юг, тут пригодится помощь турок, которые с Мамелюками не дружат. Пока турки пресуют мамелюков на Ближнем Востоке наша задача урвать как можно больше в Египте(если у вас стоит DLC Wealth of Nation, то захват территорий необходимых для постройки Суэцкого канала очень желателен так как облегчит разведку и захват новых земель). Первых двух купцов отправляем в Рагузу и Александрию.

3. Дальше достаточно просто берете дипломатические и исследовательские идеи(именно в таком порядке так как вам важно поддерживать мир по максимуму не встревая в войны) огибаем Африку. Желательно обскакать потугешей и пораньше ввязаться в местные разборки. Итак ключевые точки нашего маршрута Аден, Инд, Бенгалия Малакка и Филипины на остальные можно забить. Здесь важно правильно направить торговлю в обход Африки через Бенгалию, Цейлон и Инд в Александрию(где у нас уже есть купец), причем контролировать важно прежде всего Малакку чтобы товары не уплыли через Индийский океан и Аден. Купцов можно получить за счет ТК или бонусов от исследований. в любом случае хватит. Ну а дальше уже партию можно развивать по своему усмотрению.

[fluff 181]

Чудеса, а у меня наоборот.

Я только за Ганзу (ну и Фрисландию\Нидерланды) из неколониальных торгашей понимаю как играть и вижу торговую сеть, в которую могу завести товары со всего света.

Хочу научиться в Средиземное море, но не вижу пока решений. Например, одна из групп ТУ, требуемых для талассократии: Генуя + Венеция + Тунис + Рагуза + Александрия. Я не понимаю логики разработчиков, и не могу ответить зачем мне доминировать на ТУ, которые я не могу собрать в единую цепь? Кроме того, Антверпен сам по себе выгодней Венеции или Севильи. Например, рассмотрим случаи, в которых мы имеем по 100 ТП в торговых столицах. Пусть столицами будут Антверпен, Венеция и Севилья. В случае с Венецией мы получим 60 "халявных" ТП в вышестоящих ТУ, с Севильей - 80, а с Антверпеном - 120, что как бы превышает наше влияние в нашей же торговой столице Неслабый бонус, не так ли? И узлы, в которых мы получаем этот бесплатный ТП один другого краше. Короче говоря, я считаю Антверпен - торговым читом второй половины игры.

Кстати, важно, торговая карта Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. не точна, т.к. существует поток Генуя -> Антверпен, чего на торговой карте не отражено.

Что касается Ганзы, ее плюсы в том, что она сидит на самом богатом ТУ (в начале партии) и имеет множество вариантов неспешного развития с расширением в Антверпен. У Фрисландии->Нидерланды дела хуже, т.к. она находится в изначально бесполезном и пустом ТУ (чуть-чуть богаче Новгорода) и имеет трудности с экспансией на восток + расширение будет натыкаться либо на Империю, либо на Бургундию, а то и на Францию.

На начальных этапах игры за Ганзу я следую следующим основным принципам:

[Дальше отдно сплошное имхо, поэтому мысленно добавляйте к каждому предложению "ИМХО"]

1. Флот наше все. Войны, конечно же, выигрываются на суше, но в каждую войну с балтийской страной я стараюсь аннигилировать все, что у врага плавает. Обычно это получается, т.к. Ганзе просто стать гегемоном балтийских вод. Могу даже затеять войну с единственной целью утопить вражий флот, а потом свести все на белый мир. В первые года я не строю каракки, а трофейные нередко пускаю на дрова (дорогие + тормозят ударный галерный флот == ненужный шлак).

2. Мы не Брандербург, мы не Швеция и мы не Россия. Битвы на суше не наш профиль, мягко говоря, но за свободу Ганзы мы готовы воевать до последнего союзника и до последнего наемника. Война на суше, где мы тратим свой МП -- плохая война. С наемниками нам поможет плутократия, инновации и административная ветка.

3. Территориальные анклавы, разделенные несколькими государствами, вовсе не зло, а островки безопасности (см. п.2), если они на побережье и мы господствуем на море (см. п.1).

4. Антверпен это, конечно, круто, но в начале партии он, как и Северное море, бесполезен чуть менее, чем полностью. Там нет товаров с Индии и Нового Света. Поэтому будем двигаться с востока на запад. По востоком понимается Нева, Выборг и Ингрия - единственные прибрежные провинции новгородского ТУ. Кроме того, это позволит нам долго не влазить в разборки внутри Империи пока мы слабы и поддерживать дружбу с Императором.

Обычно в начале партии за Ганзу я не пытаюсь:

А. Объединить ганзейские земли воедино. Штаде и Лауэнбург дадут нам мало ТП, последний еще и лимит флота не повысит, но втягивают нас в труднопрогнозируемые войны в СРИ, на которые мы тратим ресурсы и, самое главное, драгоценное стартовое время. И, вообще, см. п.2

Б. Активно строить армию. +3 пехоты мне хватает на первые 30 лет. В самом начале есть куда тратить деньги. И, вообще, см. п.2

В. Каким либо образом продвигаться на запад. Там пока делать нечего (см. п.4.). Нужно максимально накачать Любек деньгами с востока, а там уж и Франция не так страшна будет, как ее малюют.

Вместо этого я пытаюсь:

А. Со старта захватить новгородское балтийское побережье. Отобрать эти провинции у Москвы, тем более у России, маленькой Ганзе будет в разы труднее, чем у Новгорода. Удержать их уже проще, т.к. оборонительные войны лучше для союзников. Вместе с этими провинциями Ганза получит:

- Регулярные войны с Россией, но мы их переживем, т.к. вначале Россия не сможет достать нашу маленькую "метрополию" - у нее нет балтийского флота, а вот мы выжиганием земли, зимой, десантами с моря, императором и союзниками мы можем эти войны отбивать.

- небольшую долю, всего в 50-70%, от того, что Россия будет привозить в свой столичный ТУ со всей своей территории. Хоть с Дальнего Востока, хоть с Персии. У России не будет флота на Балтике (ливонское побережье мы позже заберем) и противостоять нашим кораблям она не сможет. Фактически, Россия - первая страна на которой мы начинаем паразитировать. Нам главное не дать ей загнутся (а без доходов с торговли она регулярно пытается это сделать) и поддерживать ее, чтоб она как можно скорее добралась до Дальнего Востока.

Б. Сразу после поддерживаю сепаратизм шведов и участвую в их освободительной войне. Это война (как и будущая со шведами) для нас относительно безопасна, если мы помним, что мы морская держава, а не Брандербург. Задача-минимум: отделить шведов от кальмар, дать датчанам убить шведский флот, после утопить датско-норвежский флот, истощить всех трех скандинавов. Задача-максимум: приобрести сепаратным миром Гольштейн (наша культура + Любек) или Готланд (наше "представительство" в балтийском ТУ) или, вообще, оба.

В. Либо используя союзников-шведов обидеть бывших союзников-рыцарей (тех, кого будет удобней), либо же (правильней и хардкорней) обидеть самих шведов пользуя их истощенность и наш флот. Цель - Выборг. Последний вариант я предпочитаю потому что боюсь давать шведам время. Они потенциальный гегемон и им ничего кроме времени не требуется.

п.А-п.В выполняются относительно просто, но дальше сплошная вариативность. Можно полностью спустить стабильность, МП, усталость поднять и настроить против себя соседей, в итоге, слить. Можно же (чаще бывает) организовать торговый поток из русских земель в Любек, что даст нам постоянным приток денег, не испортит отношений в Империи и господство в водах Балтики. Теперь мы можем воевать наемниками и лучше прогнозировать войны, т.к. какой-нибудь там флот не утопит наших торгашей в цепи Новгород-Балтика-Любек.

Г. По принципу "что плохо лежит" начинаем анклавчиками захватывать побережье и расширять существующие. Нужно съесть столько, сколько сможем переварить, пока Северное море и Антверпен пустые. Скорее всего, на этом же этапе мы, в ходе какой-то войны с норвежцами, заберем Исландию и три острова - наши опорные пункты в Северном море. С ними тоже не нужно затягивать, потому что иначе их заберут другие (Англия, Швеция, Шотландия) -- норвежцы не жильцы, при сильной Ганзе.

Д. Идем на запад от Любека в Антверпен. Тут, вообще, прогнозировать бесполезно, но к этому моменту мы уже имеем надежный финансовый тыл и можем поспорить с кем угодно. Хоть с синей каплей, хоть с Россией.

В принципе, торговая империя создана (и получен +1 купец за талассократию), но хорошо бы еще захватить Ирландию, чтоб англосаксов грабить. В любом случае к этому моменту мы уже большая сила и можем собрать в Антверпене товары со всего света. Единственное досадное недоразумение - Севилья, т.к. мы не можем нейтрализовать ее не покидая пределов "талассократской группы ТУ": Новгород-Балтика-Любек-Северное море-Антверпен. Нам важно пустить индийские товары вокруг Африки и контролировать берег слоновой кости (если они там уйдут в Геную, то мы их и оттуда можем получить даже без флота на апстриме из Антверпена).

Попрбую расписать конкретно реализацию шагов с А по В, т.к. они не сильно вариативные, но уже устал, поэтому опишу сегодня хотябы А. Потом постараюсь дописать свою реализацию Б и В.

Война с НовгородомНажмите здесь!

 

У меня была табличка с описанием стартовых сил на Балтике. Я ее конвертировал в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , может поможет понять обстановку на начало партии. В таблице нет Померании, но это потому что они, в принципе, никто. Рига добавлена потому что они наш союзник.

Итого на старте мы имеем флот, сил и средств которого будет достаточно если соблюдать 3 правила:

1. Ганза действует единым кулаком.

2. Ганза бьет торговый флот отдельно, а боевой отдельно.

3. На союзный рижский флот мы не рассчитываем и действуем так, как будто Риги не существует.

Новгородский флот опасен, если будет един, т.к. имеет каракки (которые может усилить маневром барков и адмиралом), но малочисленнен.

Теперь алгоритм действий.

Со старта партии, не снимая с паузы, делаю следующие вещи.

1. Дипломаты едут в ТО и ЛО заключать союзы. Эти союзы мы не будем использовать в новгородской войне, но благодаря ним у нас будет мало-мальски прикрыта филейная часть от однопровинчатых неадекватов из Империи.

2. Дания назначается врагом.

3. Если нет советника +1 с моралью флота, то в трех своих городах нанимаю следующие формирования: галера, пехота, галера, галера (в каждом). Если советник есть, но нанимаю его и по галере в городе. Остальное донайму потом, когда будут деньги.

4. Барки пока защищают Любек.

В принципе, войну на море с Новгородом мы выигрываем и без первых трех галер (доступных через полгода), но я предпочитаю их дождаться, потому что с ними мы не несем потерь от их каракк, в это время фабрикуя претензию на Гольштейн. С другой же стороны, если начать войну сходу, то война на суше с Новгородом придется на лето, что тоже плюс.

1. Дожидаемся первых трех галер. Если за это время Швеция пришлет нам просьбу поддержать их сепаратизм (мы же Данию назначили врагами), то я обычно соглашаюсь для хардкора, но лучше повременить с этим до окончания новгородской войны, а то есть риск получить два флота с каракками с двух сторон одновременно. У Новгорода к этому моменту союзников обычно еще нет.

2. Нанимаем адмирала.

3. Получаем у ливонцев право на базирование флота. Важно, что мы будем в плюсе (и иметь запас плюса) даже оплачивая это право, имея +9 галер и +3 пехотных полков и возможного советника +1, несмотря на то, что барки не защищают торговлю, а наш морской лимит превышен. This is Hansa, baby. Потом от права базирования, естественно, нужно отказаться. Негоже переплачивать будущим врагам.

4. Собираем весь флот в три группы. 1я - один смертник когг, 2я - 4 когга, 3-я ударный флот с адмиралом - все остальные (к ним нельзя присоединять когги, т.к. последние уменьшат скорость галерного флота на 3 узла). Один когг заводим в финский залив, он будет нам показывать каракки новгородцев и если они решат спасти барки, то не успеют это сделать, т.к. будут убивать этот несчастный когг. 4 когга швартуются в Эзеле на всякий случай, а ударный флот встает в морской провинции "Восток балтийского моря". Дожидаемся когда барки Новгорода будут в том же квадрате, что и наш ударный флот и объявляем Новгороду войну. Повод - "Продемонстрировать военное превосходство" из торговой группы. Этот повод доступен торговым республикам против любых других торговых республик. Не призываем союзников (это очень важно).

5. Топим барки, шансов у них нет. Если каракки новгородцев не пытаются вмешаться (в 60% так и бывает), то прячем когг-смертник в Нарве, а ударный флот отправляем на ремонт в ближайший порт. Когг-смерник все еще играет важную роль, т.к. благодаря ему мы видим новгородский флот, а нам важно не выпустить его на оперативный простор. Как только ударный флот отремонтирован - передислоцируем его в порт Ревель, а одинокий когг выводим обратно в Финский залив. Новгород не видит флот в Ревеле, а мы их флот видим за счет когга в заливе. Ждем. Тут два варианты: либо новгородцы атакую когг с понятный для них финалом, либо (если за месяц-два не случилось атаки каракк на когг), то отправляем ударный флот из Ревеля куда угодно. По какой-то загадочной причине каракки противника с вероятностью 100% попытаются его атаковать с тем же финалом.

6. Новгород перестал быть морской державой. В худшем случае мы потеряли один когг (продав его за 2 каракки, 4 барка и 3 когга), а в лучшем приобрели каракку или барк. Чаше всего мы ничего не приобретаем и ничего не теряем. По-моему это выгодный размен для потенциально опасного флота, если бы он собран в единый кулак.

Блокируем флотом балтийское побережье Новгорода (начинаем получать варскор), отказываемся от права базирования флота у ЛО, но берем право на проход. Коггами перебрасываем в ЛО свои войска и начинаем безответно бить новгородские части и отступать обратно к рыцарям. Тут все традиционно и ничего необычного, но что у нас есть стратегическое преимущество - место для отступления на территории ЛО где новгородцы нас не достают, а мы их достаем. Самое главное - не слить свой МП и не поднять усталость от войны. Все это нам очень скоро понадобиться против датчан. Чаще всего на этом моменте на "помощь" новгородцам приходят их лучше друзья из Москвы. Если пришли, то, считайте, они за нас все и сделают сами, а мы лишь заберем то, что хотим - Неву и Ингрию. Важно все делать максимально быстро, но осторожно.

[Cкрыть]

Вдохновившись идеей торговли, решил поиграть за Ганзу.

Забрать 2 провы у Новгорода не составляет никакого труда (можно помучиться вышеописанным путем, можно позвать датчан как союзников, а можно подождать полгода-год и добить то, что не успела забрать Московия). Дальше возникает проблема со сверхрасширением: провы слишком далеко, чтобы их закорить. Частые восстания в новых землях (еще и подпитываемые богатыми русскими) мешают жить и заниматься своими делами в Ютландии. Возникают вопросы:

1. После поглощения москвой всей остальной части новгородского нода мы имеем там 7% долю рынка (если без флота). в чем смысл?

2. что ты делал с корками? я завассалил остаток новгорода - вернул ему его провы, но так и не смог его аннексировать (другая религия, агрессия).

[Aiv 141]

WoN - это какое то дополнение к игре? У меня стоит версия 1.7.3, но ничего дополнительного в стиме кроме игры я не покупал

[Feas 2,612]

WoN - это какое то дополнение к игре? У меня стоит версия 1.7.3, но ничего дополнительного в стиме кроме игры я не покупал

это 1 из глобальных DLC расширяющих значительно игру. Этот добавит торговлю, каперов, торговые кампании.

[Aiv 141]

это 1 из глобальных DLC расширяющих значительно игру. Этот добавит торговлю, каперов, торговые кампании.

его специально надо скачивать/покупать или стим закачает сам?

[tabularasa 382]

его специально надо скачивать/покупать или стим закачает сам?

Его, как и прочие dlc, надо купить, и оно заработает. Оно вроде все и так вшито в клиент, просто при покупке активируется. Говорят еще можно активировать dlc не покупая - если такой путь интересен, посмотрите тему где выкладывают пиратку - там вроде описан способ сэкономить на dlc нечестным путём.

[Aiv 141]

Правильно ли я понимаю что имеется ввиду это дополнение - Europa Universalis IV: Conquest of Paradise?

[Light Grey 2,959]

Правильно ли я понимаю что имеется ввиду это дополнение - Europa Universalis IV: Conquest of Paradise?

Нет, имеется в виду дополнение Wealth of Nations.

Но Conquest of Paradise тоже значительно меняет игру, и для полноты ощущений его ставить рекомендуется.

Изменено 19.08.2014, 14:41:02 пользователем Light Grey

[Aiv 141]

Смешно, но возникла проблема видимо в переводе - не понимаю что имеется ввиду под веткой идей Плутократия? Это в другом переводе Административная ветка? какие еще идеи входят в эту ветку ( может так быстрее будит разобраться).

[Torlik 1,485]

Смешно, но возникла проблема видимо в переводе - не понимаю что имеется ввиду под веткой идей Плутократия? Это в другом переводе Административная ветка? какие еще идеи входят в эту ветку ( может так быстрее будит разобраться).

Группа идей Плутократия заменяет группу идей Дворянские в том случае, если у вас республиканская форма правления. В 3 столбце (военные идеи), первая строчка.

[CAH9L 182]

Поясните всю прелесть Факторий которые можно делать за Торговые республики...

[Deceased WhiteBear 4,397]

Поясните всю прелесть Факторий которые можно делать за Торговые республики

+15 торговой силы и +1 морской лимит - за 50 адм-очков и в собственной провинции.

Далее эту ТС можно нарастить зданиями, дающими проценты к ТС.

Прелесть не прелесть, а возможности это расширяет неплохо в регионах, где захваченных провинций мало.

Здания на +ТС дают меньше, к тому же они плюсуют свою ТС к ТС от торгового поста.

[Aventar 1]

Пример цен на товары в 15, 16, 17, 18 и 19 веке, предоставленный форумчанином Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :

Сортировка по убыванию ценыНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Почему золото стоит 0?

[Light Grey 2,959]

Почему золото стоит 0?

Потому что золото никто не продаёт - из него сразу деньги делают. Т.е. весь огромный доход считается в производстве.

[Aiv 141]

Что имеют ввиду говоря про фактории у торговых республик?

[tabularasa 382]

Что имеют ввиду говоря про фактории у торговых республик?

В любой вашей провинции можно построить факторию (одну на каждую торговую зону). Кнопка строительства расположена на панели управления провинцией. Преимущества см выше.

[Aventar 1]

Потому что золото никто не продаёт - из него сразу деньги делают. Т.е. весь огромный доход считается в производстве.

Благодарю.

[Aiv 141]

В любой вашей провинции можно построить факторию (одну на каждую торговую зону). Кнопка строительства расположена на панели управления провинцией. Преимущества см выше.

Вы случайно не про торговые компании говорите? Если нет то каким патчем были добавлены фактории?

[Feas 2,612]

Вы случайно не про торговые компании говорите? Если нет то каким патчем были добавлены фактории?

нет - это мануфактуры, поместья и.т.д. учитывайте что после постройки её будет падение цены на товар.

Изменено 28.08.2014, 05:24:21 пользователем Feas