Treml

Несколько моих тезисов "Как всё плохо и как всё сделать хорошо"

190 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Treml

Сервер кое-как вышел после ухода Спарты, уцелел после выхода Девира, остался после того как был заброшен Джаннат (играл только один волкер), но лив Сингапура я думаю уже не переживет. А если и переживет, то будет долго и мучительно умирать.

Почему же так и как сделать не так, или как нам обустроить Россию Кубач. Короче пишу вразнобой, буду писать то мысли, то предложения, то всех обвинять.

  1. Начнем с самого поверхностного: слабость лидеров. Тут можно привести в пример смерть кинекта, которая вроде как стала последней каплей для лива фракции (и последующего полувозвращения). Смерть Эра25, которая привела к сдвигу в его голове, после чего он влетал то на Кельтов, то на Анклав. Ну короче пункт зависит только от людей, но для общей картины я его добавляю.
  2. Обилие модов и никакой информации по ним. В итоге Кинект влетал с каменным мечем, эр25 с железным, пока весь православный народ воевал нормальным оружием из тинкера. Можно сказать "идите и гуглите", но я пристыжу администрацию за отсутствие FAQ'а по модам или хотя бы ссылок на подобный материал.
  3. Неразбериха с правилами. Война сделана вообще не понятно, я лично бы сделал что-то с процентами как у парадоксов, то есть каждая выигранная битва дает определенное количество очков, за которые под надзором админов можно было бы что-то с проигравших взять. Ну и не войнами едиными, нас с бубогой в итоге один раз забанили за нарушение правила, которого на самом деле как оказалось не было.
  4. Идем далее: предвзятость админов. Да-да, именно так. Админы не только выдали нам несколько железных мечей для уничтожения спартанцев, но еще и напрямую направляли нас на бой с Спартой ("Идите в Спарту, там что-то будет"). Да, всё так и было, админы играли против Спарты. В итоге: лив фракции и бан её лидера за багоюз, к которому мы еще вернемся.
  5. Продолжение предыдущего пункта: любовь к определенным фракциям. Джаннат получил от админов целых два тулфорджа из тк, которые должны были быть доступны только в средних веках, ага.
  6. Ну и туда же: любовь к определенным игрокам. Читокоса и зачарованный шмот у Ола, Читорапира и зачарованный шмот у Аелунда. И хотя второй признался в чате при админе, что якобы модификации для рапиры купил на рынке (когда админы еще их не убрали), а шмот зачаровал у Спартанцев. И то, и другое багоюз, но админы и усом не повели, в отличие от ситуации с лидером Спарты.

Что же я предлагаю делать?

  1. Ну, в первую очередь админы не должны вмешиваться в игровой процесс, а просто следить за правилами.
  2. Уничтожим странников как класс, ибо только для грифинга эта фракция и используется.
  3. Вообще запретить членам одной фраки атаковать членов другой, а за любой грифинг банить на срок в зависимости от тяжести преступления. Топорно, но всё же.
  4. Надо полностью перезапускать вики, переделывать правила и делать факи по модам.
  5. Цены и товары на рынках балансить до запуска сервера, а не после.
  6. Любой багоюз должен караться сразу, а не когда припечет. В пример приведу ситуацию, как Рагна в ПРЯМОМ ЭФИРЕ смотрел как маслов крафтит в архаике железный сет, но среагировал на это только после уничтожения любимцем богов - аелундом самой Спарты.
  7. Войны. Пусть битвы происходят раз в два дня, пусть одна битва не будет решать исход всей войны, пусть определенные требования выполняются только при определенном количестве побед, пусть тогда войны длятся целыми неделями, но без грифинга и только на полях сражений.

Ну в общем типа того, каждый раз когда очередной сервер отмирает - какой-нибудь умник пишет подобные тезисы. Сейчас что делать с этим сервером я не знаю, конечно нужен вайп, или как полумера откат. Но лучше вайп и делать новый сервер уже где-нибудь в конце лета.

Вот как-то так. Мое мнение. Мои мысли. Ваши выводы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
RagnaRock
Итак, разложу по полочкам ВАШУ ложь.

1.За торговую федерацию НИКТО не играл с начитеренными ресурсами. НИКТО, клеветник.

2.Про плавильню я не знал, все мои вещи были из эпохи, а железную броню нам САМ РАГНА РАЗРЕШИЛ КРАФТИТЬ.

3.Я поджог Сингапур только в результате того, что был в ярости из-за действий админов. Сафелс, например, открыто врал в что я бил р25, хотя я его не тронул. И да, р25 напал на меня дважды БОЛЕЕ, ЧЕМ ЗА ЧАС, до того, как я начал грифить.

4.Очень странно слышать слова о лжи и лицемерии от человека, который только что приводил придуманные им же лично факты касательно игр на предыдущих серверах.

что прости? я ничего не разрешал крафтить из других эпох. клевета с твоей стороны десу. пруфы мне приложи, где САМ РАГНА РАЗРЕШИЛ КРАФТИТЬ.

ты был в ярости из-за действий админов, но все-таки ты не отрицаешь того, что все-таки ты виноват.

имхо, я не вижу ничего придуманного в посте вайпера, ибо кое-кто таки играл на своем сервере за кое-какую фракцию и таки непонятно, как же она таки выигрывала конфликты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Saphels
Я надеялся обойтись без использования интернет-лексики, ну да ладно - у меня после ваших действий тогда бомбануло и я пошёл грифить. Ежели вам так нравится придираться к словам - так идите в раздел активных дискуссий и там придирайтесь, здесь же мы обсуждаем то, как нам сделать этот и последующие сервера лучше.

Судя по твоим постам у тебя не бомбануло, у тебя началась термоядерная реакция с угрозой образования новой звезды. Выпей водички

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3arin2
что прости? я ничего не разрешал крафтить из других эпох. клевета с твоей стороны десу. пруфы мне приложи, где САМ РАГНА РАЗРЕШИЛ КРАФТИТЬ.

ты был в ярости из-за действий админов, но все-таки ты не отрицаешь того, что все-таки ты виноват.

имхо, я не вижу ничего придуманного в посте вайпера, ибо кое-кто таки играл на своем сервере за кое-какую фракцию и таки непонятно, как же она таки выигрывала конфликты.

Не из других эпох, а из античности. Лукулл сказал, что мы формально в античности, но технически нет. Всё это произошло после его разговра с тобой. Какие мы там выигрывали конфликты, я попрошу напомнить, ибо вооружённых противоречий не было в то время, когда я грал на сервере.

Кстати, на сервере European warfare таки всё было совсем наоборот относительно ваших слов - фракция, в которой состояли 2 админа, не только не победила, но очень даже проиграла в войне.

Изменено пользователем 3arin2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • RagnaRock
    Не из других эпох, а из античности. Лукулл сказал, что мы формально в античности, но технически нет. Всё это произошло после его разговра с тобой. Какие мы там выигрывали конфликты, я попрошу напомнить, ибо вооружённых противоречий не было в то время, когда я грал на сервере.

    Кстати, на сервере European warfare таки всё было совсем наоборот относительно ваших слов - фракция, в которой состояли 2 админа, не только не победила, но очень даже проиграла в войне.

    формально? насколько я помню, разговор был только про инструменты из драг камней. все остальное - это уже ложь. если кроме этого вы возомнили себе еще что-то это не мои проблемы. я сказал точно и ясно.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Saphels
    Лукулл сказал, что мы формально в античности

    Лукулл немножко ошибся.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    r25

    Ухты!!! Месяц прошел, а вы все какахами перекидываетесь...охренеть можно :D Поучаствую, чё...

    алсо, я чет не помню, чтоб р25 был любимчиком админоты

    Вполне ответственно заявляю: любимчиком админоты не являлся, я баб люблю, вот...

    Итак, разложу по полочкам ВАШУ ложь.

    1.За торговую федерацию НИКТО не играл с начитеренными ресурсами. НИКТО, клеветник.

    2.Про плавильню я не знал, все мои вещи были из эпохи, а железную броню нам САМ РАГНА РАЗРЕШИЛ КРАФТИТЬ.

    3.Я поджог Сингапур только в результате того, что был в ярости из-за действий админов. Сафелс, например, открыто врал в что я бил р25, хотя я его не тронул. И да, р25 напал на меня дважды БОЛЕЕ, ЧЕМ ЗА ЧАС, до того, как я начал грифить.

    4.Очень странно слышать слова о лжи и лицемерии от человека, который только что приводил придуманные им же лично факты касательно игр на предыдущих серверах.

    Вот если бы ты не украл морковку... :lol:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Nashetovich

    Да вам тут можно булошную открывать..

    А сервер на рекорд идет? По сроку жизни?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Saphels
    Да вам тут можно булошную открывать..

    А сервер на рекорд идет? По сроку жизни?

    Пекарню, адскую.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Kafuir (aka Jurgen)

    Так.

    Немного потока разума от представителя СевЯпа, а также "корованы" (куда же без них).

    Для начала: что мы имеем?

    1) Сервер, прошу прощения, в ж..е. Это факт, причем неоспоримый. Играет не более 3-5 человек, или 1,5 фракции, причем новички не спешат приходить на сервер со столь дурной репутацией (тот факт, что у сервера, кхм, "превышен лимит бесчестья", доказывать, думаю, не стоит).

    2) Из "старых" фракций не пострадал и проявляет хоть какую-то активность лишь СевЯп, и это произошло только благодаря политике изоляционизма (мало кто даже знал наши координаты, лол).

    3) Почти все фракции гибли либо разбегались после инцидентов с схватками ПвП без объявления войны либо после краж.

    4) Таки да, "все игроки равны, но кое-кто равнее" detected.

    5) Админы отчаянно пытаются вытащить серв из ж..ы, чередуя кнут (вайп фракций) и пряник (бесплатная регистрация фракций), что в теории должно обновить сервер, а на практике см. пункт 1.

    Отставим поиски виновных и награждение непричастных, лучше подумаем, что с этим делать, товарищи по беде)

    1) Админские подарки и данжи - фтопку. Расположены они очень странным образом, да и плюс позволяют прикрыть непотребства с Аэлундом (который, прошу заметить, виртуозно владеет /tp, что какбэ намекает). Всякие молебны можно оставить, ибо ими все равно никто не пользуется из-за отсутствия богов.

    2) Вайп... хрен знает, чистый лист привлечет новых игроков, но окончательно распугает старых. И, кстати, Рагна, сохранить сервер "как есть" уже не выйдет. Если примерно одинаковые инциденты повторяются несколько раз кряду, это что-то значит, например, что система изначально была нежизнеспособной. Не надо кивать на то, что игроки неадекватны - если правила есть, они должны работать независимо от контингента.

    3) Возможность набигать без объявления войны, а так же фича со странниками - вот один из двух главных проколов сервака. Без этого пунктика не было бы ни резни в Сингапуре, ни набигательств Аэлунда, ни разбойного нападения технонациста, ни великой Хаусськой войны, которая забила последний гвоздь в крышку гроба Сингапура и предпоследний - в крышку гроба сервера.

    4) Я все понимаю, админы тоже люди и имеют свои право на дружбу и вражду с другими людьми, но это не повод допускать существование избранников небес вроде Аэлунда или применять чистой воды двойные стандарты. Если очень хочется дать кому-то по щам/божественную силу, хотя бы не делайте это так явно. Тут дело даже не в честности, а в том самом "бесчестье сервера", которое вы успешно повысили до невообразимой величины.

    5) Ну и конечно нужно новых игроков привлекать, вывесите в объявлении о сервере его описание и обещания халявы, что ли... а то там пока только "сервер есть, заходите, кто во звод". Есессно народ не очень яростно заходит, а зашедшие дивятся на потоки говна в подразделе форума и уходят восвояси...

    Dixi.

    P.S. Я джва года жду этот сервак.

    P.P.S. Формально СевЯп продолжит игру, но если перемен к лучшему не будет, на сервере останется только один Эриадор... пока им тоже не надоест, конечно.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pro100taras
    Так.

    Немного потока разума от представителя СевЯпа, а также "корованы" (куда же без них).

    Для начала: что мы имеем?

    1) Сервер, прошу прощения, в ж..е. Это факт, причем неоспоримый. Играет не более 3-5 человек, или 1,5 фракции, причем новички не спешат приходить на сервер со столь дурной репутацией (тот факт, что у сервера, кхм, "превышен лимит бесчестья", доказывать, думаю, не стоит).

    2) Из "старых" фракций не пострадал и проявляет хоть какую-то активность лишь СевЯп, и это произошло только благодаря политике изоляционизма (мало кто даже знал наши координаты, лол).

    3) Почти все фракции гибли либо разбегались после инцидентов с схватками ПвП без объявления войны либо после краж.

    4) Таки да, "все игроки равны, но кое-кто равнее" detected.

    5) Админы отчаянно пытаются вытащить серв из ж..ы, чередуя кнут (вайп фракций) и пряник (бесплатная регистрация фракций), что в теории должно обновить сервер, а на практике см. пункт 1.

    Отставим поиски виновных и награждение непричастных, лучше подумаем, что с этим делать, товарищи по беде)

    1) Админские подарки и данжи - фтопку. Расположены они очень странным образом, да и плюс позволяют прикрыть непотребства с Аэлундом (который, прошу заметить, виртуозно владеет /tp, что какбэ намекает). Всякие молебны можно оставить, ибо ими все равно никто не пользуется из-за отсутствия богов.

    2) Вайп... хрен знает, чистый лист привлечет новых игроков, но окончательно распугает старых. И, кстати, Рагна, сохранить сервер "как есть" уже не выйдет. Если примерно одинаковые инциденты повторяются несколько раз кряду, это что-то значит, например, что система изначально была нежизнеспособной. Не надо кивать на то, что игроки неадекватны - если правила есть, они должны работать независимо от контингента.

    3) Возможность набигать без объявления войны, а так же фича со странниками - вот один из двух главных проколов сервака. Без этого пунктика не было бы ни резни в Сингапуре, ни набигательств Аэлунда, ни разбойного нападения технонациста, ни великой Хаусськой войны, которая забила последний гвоздь в крышку гроба Сингапура и предпоследний - в крышку гроба сервера.

    4) Я все понимаю, админы тоже люди и имеют свои право на дружбу и вражду с другими людьми, но это не повод допускать существование избранников небес вроде Аэлунда или применять чистой воды двойные стандарты. Если очень хочется дать кому-то по щам/божественную силу, хотя бы не делайте это так явно. Тут дело даже не в честности, а в том самом "бесчестье сервера", которое вы успешно повысили до невообразимой величины.

    5) Ну и конечно нужно новых игроков привлекать, вывесите в объявлении о сервере его описание и обещания халявы, что ли... а то там пока только "сервер есть, заходите, кто во звод". Есессно народ не очень яростно заходит, а зашедшие дивятся на потоки говна в подразделе форума и уходят восвояси...

    Dixi.

    P.S. Я джва года жду этот сервак.

    P.P.S. Формально СевЯп продолжит игру, но если перемен к лучшему не будет, на сервере останется только один Эриадор... пока им тоже не надоест, конечно.

    Просто друзья надо вернуть людей,админы не должны нарушать баланс,мир побольше что б люди не жили как Сингапур и Спарта в 50 блоках друг от друга и тогда будет мир и збагойствие на землях Фаерлиса.А страники это интересно просто надо сундуки приватить._.

    P.S. Эриодор играет практически один(с Остлендом пока особо не контактируем)и жить в мире это самое збц,а войны должны быть по фану^_^

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Bravura
    Так.

    Немного потока разума от представителя СевЯпа, а также "корованы" (куда же без них).

    Для начала: что мы имеем?

    1) Сервер, прошу прощения, в ж..е. Это факт, причем неоспоримый. Играет не более 3-5 человек, или 1,5 фракции, причем новички не спешат приходить на сервер со столь дурной репутацией (тот факт, что у сервера, кхм, "превышен лимит бесчестья", доказывать, думаю, не стоит).

    2) Из "старых" фракций не пострадал и проявляет хоть какую-то активность лишь СевЯп, и это произошло только благодаря политике изоляционизма (мало кто даже знал наши координаты, лол).

    3) Почти все фракции гибли либо разбегались после инцидентов с схватками ПвП без объявления войны либо после краж.

    4) Таки да, "все игроки равны, но кое-кто равнее" detected.

    5) Админы отчаянно пытаются вытащить серв из ж..ы, чередуя кнут (вайп фракций) и пряник (бесплатная регистрация фракций), что в теории должно обновить сервер, а на практике см. пункт 1.

    Отставим поиски виновных и награждение непричастных, лучше подумаем, что с этим делать, товарищи по беде)

    1) Админские подарки и данжи - фтопку. Расположены они очень странным образом, да и плюс позволяют прикрыть непотребства с Аэлундом (который, прошу заметить, виртуозно владеет /tp, что какбэ намекает). Всякие молебны можно оставить, ибо ими все равно никто не пользуется из-за отсутствия богов.

    2) Вайп... хрен знает, чистый лист привлечет новых игроков, но окончательно распугает старых. И, кстати, Рагна, сохранить сервер "как есть" уже не выйдет. Если примерно одинаковые инциденты повторяются несколько раз кряду, это что-то значит, например, что система изначально была нежизнеспособной. Не надо кивать на то, что игроки неадекватны - если правила есть, они должны работать независимо от контингента.

    3) Возможность набигать без объявления войны, а так же фича со странниками - вот один из двух главных проколов сервака. Без этого пунктика не было бы ни резни в Сингапуре, ни набигательств Аэлунда, ни разбойного нападения технонациста, ни великой Хаусськой войны, которая забила последний гвоздь в крышку гроба Сингапура и предпоследний - в крышку гроба сервера.

    4) Я все понимаю, админы тоже люди и имеют свои право на дружбу и вражду с другими людьми, но это не повод допускать существование избранников небес вроде Аэлунда или применять чистой воды двойные стандарты. Если очень хочется дать кому-то по щам/божественную силу, хотя бы не делайте это так явно. Тут дело даже не в честности, а в том самом "бесчестье сервера", которое вы успешно повысили до невообразимой величины.

    5) Ну и конечно нужно новых игроков привлекать, вывесите в объявлении о сервере его описание и обещания халявы, что ли... а то там пока только "сервер есть, заходите, кто во звод". Есессно народ не очень яростно заходит, а зашедшие дивятся на потоки говна в подразделе форума и уходят восвояси...

    Dixi.

    P.S. Я джва года жду этот сервак.

    P.P.S. Формально СевЯп продолжит игру, но если перемен к лучшему не будет, на сервере останется только один Эриадор... пока им тоже не надоест, конечно.

    Ну, во-первых, новых игроков как раз таки ничего не отпугивает, ибо нам и Эриадору, как видно, все ваши домыслы не мешают. Проблема скорее в том, что у сервера мало пиара, и в том, что старички дружно друг на друга пообежались и ушли восвояси.

    Собсно, что вам мешает вновь начать играть? Сейчас на сервере 2 активные фракции, с которыми можно дружить, торговать и воевать. Вчера на сервере был онлайн 10 человек, что при общем кол-ве слотов - очень даже неплохой показатель. Чем бесконечно ныть на форуме, лучше бы уже начали играть, имхо.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Kafuir (aka Jurgen)
    Ну, во-первых, новых игроков как раз таки ничего не отпугивает, ибо нам и Эриадору, как видно, все ваши домыслы не мешают. Проблема скорее в том, что у сервера мало пиара, и в том, что старички дружно друг на друга пообежались и ушли восвояси.

    Собсно, что вам мешает вновь начать играть? Сейчас на сервере 2 активные фракции, с которыми можно дружить, торговать и воевать. Вчера на сервере был онлайн 10 человек, что при общем кол-ве слотов - очень даже неплохой показатель. Чем бесконечно ныть на форуме, лучше бы уже начали играть, имхо.

    ИЧСХ, был вчера на серве, было три или четыре человека, включая меня, так что не надо ля-ля. А мешает начать играть, как ни странно, опасения повторить судьбу Спарты или Синга (это я за кельтов говорю, если я прально их понял). Нашим тупо лень, я захожу время от времени. Новичков, как это ни странно, отпугивают темы вроде этой. И кстати, это не домыслы, это факты, просто нас они не коснулись, ибо мы далеко, а вас они не коснулись, потому что вы опоздали на раздачу добра и тепла.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Malzar

    Извиняюсь за оффтоп, но может кто знает скайп/вк администратора что добавляет в вайт-лист? Очень охото зайти поиграть и увидеть этот замечательный сервер своими глазами, а не с скриншотов на форуме

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Bravura
    ИЧСХ, был вчера на серве, было три или четыре человека, включая меня, так что не надо ля-ля. А мешает начать играть, как ни странно, опасения повторить судьбу Спарты или Синга (это я за кельтов говорю, если я прально их понял). Нашим тупо лень, я захожу время от времени. Новичков, как это ни странно, отпугивают темы вроде этой. И кстати, это не домыслы, это факты, просто нас они не коснулись, ибо мы далеко, а вас они не коснулись, потому что вы опоздали на раздачу добра и тепла.

    Вообще, это все не имеет значения) Ни эта тема, ни этот срач в частности. Факт в том, что чем разводить демагогию, лучше идти и играть. Тем более, , если проблема в онлайне, ваша фракция в изоляции и вам другие игроки не особо нужны, до поры до времени.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Velvet Remedy
    чем разводить демагогию, лучше идти и играть

    9Q3q7tm.jpg

    Только вайп спасет человечество.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pro100taras
    9Q3q7tm.jpg

    Только вайп спасет человечество.

    вайп не нужен города стариков целы в основном,мир расширен что исследовать есть.Что вам не нравится,что вайп хотите

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Velvet Remedy
    Что вам не нравится,что вайп хотите

    Нормальную администрацию и мир с чистого листа няняня

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pro100taras
    Нормальную администрацию и мир с чистого листа няняня

    ну админы нормальные покрайне мере с нами,а мир новый не вижу логики у вас тут ресы есть,а в новом дырка от бублика.Вас же не заставляют играть в Античности,когда все в будущем=\

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Velvet Remedy
    не вижу логики у вас тут ресы есть

    Ты странный ей богу.

    Не хочется играть в старом потому что там хаос и содомия, а так же туча неприятных воспоминаний.

    ну админы нормальные покрайне мере с нами

    Случилось чудо и господь выдави из Рагны кумовство?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pro100taras
    Ты странный ей богу.

    Не хочется играть в старом потому что там хаос и содомия, а так же туча неприятных воспоминаний.

    Случилось чудо и господь выдави из Рагны кумовство?

    не знаю о каком хаусе вы говорите,а про Рагну он на серв давно не заходит

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis
      • simonov-89
      • Henry Piast