Компания 'Продажа рейтинга'

[Римский клуб 9]

Римский клуб просит созвать Совет Директоров Компании "Продажа рейтинга" с целью рассмотреть вопрос о распределении дивидендов.

Согласно подсчетам Римского Клуба Компания "Продажа рейтинга" заработала за текущий период 667 тысяч вир.

Изменено 09.06.2014, 16:47:47 пользователем Римский клуб

[Ouwen 6,165]

Устав может противоречить КФ?

Напрямую противоречить не должен (а где?), хотя, насколько мне известно, типовые уставы согласовывались и утверждались Президентом.

[лекс 12,071]

Как вариант, запрещайте распределение согласно п.11.

Напрямую противоречить не должен (а где?), хотя, насколько мне известно, типовые уставы согласовывались и утверждались Президентом.

1.С момента приобретения - имеет право. Ограничение только одно - распределение в компании раз в квартал.

2.Не всегда воля соответствует волеизъявлению. Иногда просто на что-то не было обращено внимание.

Поэтому запрещать распределение можно только в рамках КФ, а не Устава.

На всё остальное решение Президента.

Изменено 21.08.2015, 12:48:48 пользователем лекс

[Dmsrdnv 1,368]

Устав может противоречить КФ?

P.S.Если запрещать распределение, то зачем приобретать акции?

В Уставе должны быть прописаны общие положения о деятельности компании и распределении прибыли.

[лекс 12,071]

Это отменяет ст.68 КФ?

[Dmsrdnv 1,368]

Это отменяет ст.68 КФ?

Это позволяет уточнять положение ст.68, не нарушая декларируемого в ней права. Изменено 21.08.2015, 12:53:26 пользователем Dmsrdnv

[Deceased WhiteBear 4,397]

Устав может противоречить КФ?

Устав может дополнять КФ - в той части, которая КФ не регламентирована.

Гражданское право вносит минимум ограничений и оставляет максимум свободы субъектам права.

Однако право извлекать прибыль из деятельности, к которой ты отношения не имел, определённо за пределами здравого смысла.

[лекс 12,071]

Устав может дополнять КФ - в той части, которая КФ не регламентирована.

Это позволяет уточнять положение ст.68, не нарушая декларируемого в ней права.

А в чём там уточнение, если в ст.68 КФ указано в императивной форме, а в приведённой тобой норме лишь общее положение?

Однако право извлекать прибыль из деятельности, к которой ты отношения не имел, определённо за пределами здравого смысла.

Я это уже откомментировал со ссылками на нормы КФ и Устава (при чём устав в этой части не противоречит КФ). И заметим, что за пределами здравого смысла как раз, иное:

P.S.Т.е. акционеры только что-то получившие акции и требующие распределения это халявщики, а акционеры, которые были таковыми до аукциона и нереально круто заработали (за счёт вновь прибывших) после аукциона, это не халявщики?

Если это цель аукциона, то это афёра.

У всех выкачают деньги, но всё равно всё осядет у единиц (как я уже выше написал "на форуме таких единицы").

Потом снова и снова будут продаваться, дробиться акции.

Изменено 21.08.2015, 13:17:02 пользователем лекс

[Dmsrdnv 1,368]

А в чём там уточнение, если в ст.68 КФ указано в императивной форме, а в приведённой тобой норме лишь общее положение?

Могу в защиту своей позиции привести пример - п.1 ст.27 КРФ:

Статья 27

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

В то же время, раскрывает суть этого пункта закон "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации":

1.2) Ограничение права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации допускается только на основании закона.

Допускаю возможность, что я неправильно понимаю эту систему, но вроде бы КРФ, хотя и обладает большей юридической силой, может уточняться различными ФЗ (по-видимому, есть такая статья в Конституции).

Для нас это КФ и Уставы организаций соответственно. КФ такое дозволение, как я уже писал, даёт.

[лекс 12,071]

...

см. п.3 ст. 55 Конституции РФ.

Приведённая тобою норма закона лишь конкретизирует её.

В твоём же случае, не конкретизация, а противоречие.

Изменено 21.08.2015, 14:45:46 пользователем лекс

[Dmsrdnv 1,368]

см. п.3 ст. 55 Конституции РФ.

Приведённая тобою норма закона лишь конкретизирует её.

В твоём же случае, не конкретизация, а противоречие.

Пользователь купивший акции компании, становится акционером компании, и согласно Уставу компании имеет право требовать свою долю при распределении прибылей компании.

<...>

Если компания получает на свой счет средства от форумных услуг - акционеры компании имеет право 1 раз в квартал делить полученную прибыль между акционерами согласно их долям.

Почему же противоречие? Делить могут раз в квартал, но требовать об этом - согласно Уставу компании.

Ну например, если Устав разрешает инициировать такое голосование по распределению только раз в год, но компания разделяет и накапливает дивиденды акционеров на её именных счетах раз в квартал по голосованию акционеров, то будет ли это конституционно?

Иными словами, законно ли, по-твоему, дивиденды накапливать на субсчетах компании и выдавать реже периодичности в три месяца?

Не я это писал, но что есть, то есть.

Изменено 21.08.2015, 15:03:26 пользователем Dmsrdnv

[лекс 12,071]

Почему же противоречие? Делить могут раз в квартал, но требовать об этом - согласно Уставу компании.

Требовать-то как раз могут с момента того как стал акционером (собственником). А вот распределять прибыть акционеры (все без оговорок по датам приобретения или каких-либо ещё оговорок) могут лишь раз в квартал (ст.68 КФ и п.4 Устава).

И Устав компании тут ничего не изменит.

Ну например, если Устав разрешает инициировать такое голосование по распределению только раз в год, но компания разделяет и накапливает дивиденды акционеров на её именных счетах раз в квартал по голосованию акционеров, то будет ли это конституционно?

Не я это писал, но что есть, то есть.

Это не банк, где процент по вкладам капает с момент заключения договора.

В КФ нет оговорок про именные счета. Там сказано, о том, что акционер имеет право на распределение прибыли компании.

Иными словами, законно ли, по-твоему, дивиденды накапливать на субсчетах компании и выдавать реже периодичности в три месяца?

В текущей редакции КФ - нет.

Изменено 21.08.2015, 15:23:28 пользователем лекс

[Deceased WhiteBear 4,397]

Делить могут раз в квартал, но

... но не пропорционально доле в акционерном капитале. Такой нормы в законах нет.

Читаем внимательно ст.68 КФ:

... В Уставе должны быть прописаны общие положения о деятельности компании и распределении прибыли. Пользователь купивший акции компании, становится акционером компании, и согласно Уставу компании имеет право требовать свою долю при распределении прибылей компании. Компании управляются Советом директоров. В Совет директоров входят акционеры компании имеющие 15% акций и более. Выбирают путем голосования Председателя совета директоров. Если компания получает на свой счет средства от форумных услуг - акционеры компании имеет право 1 раз в квартал делить полученную прибыль между акционерами согласно их долям.

Где тут порядок исчисления доли? А он дан отсылкой на устав.

Таким образом, конституция ПРЕДПИСЫВАЕТ установить порядок распределения прибыли В УСТАВЕ.

Понимаю, что тут собрались любители толковать законы. Но не по-всякому же толковать-то можно...

Иначе это уже не закон будет, а посмешище - вместе с толкователями, естественно.

...

Дело не в периодичности выплат, а в размере доли.

Правильная формулировка (ИМХО, конечно):

Распределение прибыли производится пропорционально произведению стоимости акций на срок владения ими в период, за который распределяется прибыль.

Изменено 21.08.2015, 15:25:17 пользователем WhiteBear

[лекс 12,071]

Правильная формулировка (ИМХО, конечно):

Распределение прибыли производится пропорционально произведению стоимости акций на срок владения ими в период, за который распределяется прибыль.

Где сказано про срок владения? Норму!!!

... но не пропорционально доле в акционерном капитале. Такой нормы в законах нет.

Согласно их долям. Это что?

Читаем внимательно ст.68 КФ:Где тут порядок исчисления доли? А он дан отсылкой на устав.

Таким образом, конституция ПРЕДПИСЫВАЕТ установить порядок распределения прибыли В УСТАВЕ.

Отчасти с тобой СОГЛАШУСЬ, но не в отношении Продажи рейтинга...

Читаем КФ (ст.68):

Если компания получает на свой счет средства от форумных услуг….

Читаем Устав (п.1):

Компания является естественной форумной монополией (госкомпанией) и занимается предоставлением пользователям услуг, которые определены Администрацией форума, с помощью предоставленного организации технического функционала.

Таким образом:

Порядок распределения прибыли описывается в Уставе, за исключением компаний, оказывающих форумные услуги, в т.ч Продажа рейтинга. Порядок распределения прибыли в этих компания не должен противоречить КФ.

Понимаю, что тут собрались любители толковать законы. Но не по-всякому же толковать-то можно...

Иначе это уже не закон будет, а посмешище - вместе с толкователями, естественно.

Ну, наконец-то, ты стал к себе более критичен.

Дело не в периодичности выплат, а в размере доли.

Естественно. О чём и речь. Потому как исключив новых старые не хило заработают на появлении новых. И это совершенно иной размер. В ином случае, придётся делиться.

Значимые вопросы:

1.Момент возникновения права на прибыль какой?

-с момента приобретения акции

2.Где оговорка про срок владения?

-нет такой

Соответственно, право на получение прибыли появляется с момента приобретения акций, при этом, прибыль распределяется с момента последнего распределения.

Изменено 21.08.2015, 15:48:05 пользователем лекс

[Deceased WhiteBear 4,397]

Порядок распределения прибыли в этих компания не должен противоречить КФ

Он не установлен в КФ.

Норму!!!

Вот именно. Ну-ка предъявите норму, где определена ДОЛЯ. Нет такой? Вот то-то же.

[лекс 12,071]

Он не установлен в КФ.Вот именно. Ну-ка предъявите норму, где определена ДОЛЯ. Нет такой? Вот то-то же.

1.Тебе ссылку дать или сам найдёшь где указан перечень акционеров?

2."...делить полученную прибыль между акционерами согласно их долям."

Какова твоя доля НА МОМЕНТ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ (ДЕЛЕЖА), столько ты и получишь.

Соответственно, право на получение прибыли появляется с момента приобретения акций, при этом, прибыль распределяется с момента последнего распределения.

и определяется на момент распределения согласно имеющейся на этот момент доле.

P.S.Читай внимательно.

Изменено 21.08.2015, 15:46:40 пользователем лекс

[Deceased WhiteBear 4,397]

...

Вы так и не привели норму, где определена ДОЛЯ.

Не захламляйте раздел флеймом, пожалуйста.

[лекс 12,071]

Вы так и не привели норму, где определена ДОЛЯ.

Опять не читаете?

Принцип распределения я вам уже указал со ссылкой на нормы.

Общий размер прибыли - не секрет.

Процентное соотношение известно.

Остальное дело математики. Определяйте.

ОГОВОРКИ ПРО СРОК ВЛАДЕНИЯ НЕТ.

Зато ОПРЕДЕЛЕНО следующее:

1.Периодичность распределения - т.е. период накопления прибыли.

2.Момент возникновения права требовать распределения. (оговорок про срок нет)

3.Распределение согласно долям.

(в уставе ещё и дополнено в соответствии с количеством акций)

Не захламляйте раздел флеймом, пожалуйста.

О как... То что пишет Вайтбир это всегда по теме, а ответы ему это оффтоп и флейм? Так и запишем.

Изменено 21.08.2015, 15:59:20 пользователем лекс

[Deceased WhiteBear 4,397]

Процентное соотношение известно

Соотношение чего?

У вас хватает совести подменять долю в прибыли на долю в капитале?

НОРМУ!!! Иначе ваши аргументы яйца выеденного не стоят.

Капитал даёт прибыль только тогда, когда он вложен. И только тому, кто его вложил.

Азы экономики, между прочим. И их извращать никто не позволит.

[лекс 12,071]

Соотношение чего?

Не задавай глупых вопросов.

У вас хватает совести подменять долю в прибыли на долю в капитале?

О как... Где в КФ формулировка о доле в капитале?

Определён момент приобретения права.

Определены периоды накопления.

И распределение согласно доле в компании.

Где норма о сроках владения непонятно.

НОРМУ!!! Иначе ваши аргументы яйца выеденного не стоят.

Она приведена или у вас со зрением плохо?

А вот вы норму о сроках владения не привели. Жду.

Капитал даёт прибыль только тогда, когда он вложен. И только тому, кто его вложил.

Верно. В КФ форума так и записано, "покупатель приобретший..." Капитал вложен.

P.S.НОРМУ О СРОКАХ ВЛАДЕНИЯ!!! ЖДУ!!! Ссылка на ваше имхо, не катит.

Изменено 21.08.2015, 16:09:32 пользователем лекс

[Deceased WhiteBear 4,397]

Не задавай глупых вопросов

Не пишите умности без ссылок на НОРМУ о доле в распределяемой прибыли.

Когда признаете, что таковой в природе не существует, тогда и продолжим.

Капитал вложен

Если из квартала длиной 90+ дней он был вложен лишь 1 день, то и прибыль вложенный капитал приносил 1 день.

Дальше объяснять не нужно?

Изменено 21.08.2015, 16:19:09 пользователем WhiteBear