Дискусия по вопросу отмены рабства в США - Страница 5 - История Нового времени - Strategium.ru Перейти к содержимому

Дискусия по вопросу отмены рабства в США

Рекомендованные сообщения

Белый Волк
По-моему, вот такое отношение к людям по национальности, расе, да и по другим произвольным признакам, тормозит развитие любого государства.

Не факт. Поглядишь на современные США со всяческими Обамами, Райс и Пауэллами и понимаешь, что тянуть бремя WASP'ов у них уже не получается.

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
oleg-k000
Эти ошибки вызывают вполне обоснованные сомнения в правдивости и ценности статьи в целом. Грубо говоря, если соврали в одном, то кто даст гарантию, что все остальное правда?

Скажем так, там есть упоминания о некотором считанном количестве негров-комбатантов, о некотором считанном количестве негров, ставших комбатантами в критической ситуации. Просто, в контексте нашего с вами разговора, надо учитывать, что у книги Джордана другие цели. Он, соответственно, зачастую не считает нужным детализировать были ли упоминаемые им цветные комбатантами или нет, были ли они свободными или рабами, были ли они волонтерами или просто сопровождали своих хозяев. Его задача - описать участие цветных вирджинцев в "деле юга".

Это дело, конечно, хорошее, тем более что иной раз возникало впечатление, что автора заносит (одно название главы "Confederate States Colored Troops as the Great White Hope" чего стоит), но для этого надо писать такую же книжку, а это в мои планы не входит:)

Нужно оценить источники, на которые ссылается статья. Всё что в ней написано без ссылок не имеет значения.

Я не могу прочесть целую книгу на английском языке.

Потом попробую как нибудь скопировать текст в переводчик.

Он должно быть опирается на то, что в случае массового участия негров, армия Конфедерации могла значительно увеличиться, это он и называет надеждой белых.

Ссылка на комментарий

nelsonV
Не опровергает.

Но ставит под сомнение мотивы Федерации.

вообще-то не может ставить, ибо Север вел оборонительную войну.
Ссылка на комментарий

Белый Волк
вообще-то не может ставить, ибо Север вел оборонительную войну.

Юг не вторгался на территорию Севера.

Ссылка на комментарий

nelsonV
Юг не вторгался на территорию Севера.
он всего лишь обстрелял форт и претендовал на пограничные штаты. :D Геттисберг, кстати, где находится? Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Белый Волк
он всего лишь обстрелял форт

Который располагался на их территории.

и претендовал на пограничные штаты. :D

Почему бы это не решить самим штатам.

Ссылка на комментарий

nelsonV
Который располагался на их территории.
который тем не менее находился в правомерном владении США, и Юг это не оспаривал.
Почему бы это не решить самим штатам.
вот только чего тогда Юг был против акта Канзас-Небраска, который предусматривал что штаты сами решают быть там рабству или нет? Нет уж, КША на мнение этих штатов было глубоко наплевать. Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Белый Волк
который тем не менее находился в правомерном владении США, и Юг это не оспаривал.

Всё в соответствии с заветами Линкольна:

Любой народ в любой стране, имеющий силу и желание, вправе восстать, сбросить существующее правительство, образовать новое, более для него подходящее. Любая часть такого народа может и имеет право восстать и образовать свое управление на той части территории, которую она населяет. Более того, большинство такой части народа имеет право революционным путем подавить меньшинство, которое живет смешанно с ним или где то близко, но противящееся движению большинства
КША на мнение этих штатов было глубоко наплевать.

Если Север затягивает удавку на шее Юга, то мудрено ли, что последний от этого не в восторге.

Ссылка на комментарий

nelsonV
Всё в соответствии с заветами Линкольна:
народ? мнение народа особо не спрашивали. Мнение народа выражал конгресс, демократически избранный. Все по Конституции
Если Север затягивает удавку на шее Юга, то мудрено ли, что последний от этого не в восторге.
Чего он там затягивал? Долгое время было наоборот, юг напрямую торговал хлопком с Великобританией, там же закупались промышленные товары, не зря против этого тарифы вводили. Юг был озабочен только одним: распространением рабства на новые территории, причем без учета мнения населения этих территорий. Миссурийский компромисс их устраивал, а вот Акт Канзас-Небраска нет
Он предоставил населению новообразованных территорий Канзас и Небраска самостоятельно решить вопрос с узакониванием или запретом рабовладения
демократический юг? нет, не слышал.
Ссылка на комментарий

Белый Волк
народ? мнение народа особо не спрашивали. Мнение народа выражал конгресс, демократически избранный. Все по Конституции

Мнение народа — это мнение законодательных собраний штатов. Фейл.

Чего он там затягивал? Долгое время было наоборот, юг напрямую торговал хлопком с Великобританией, там же закупались промышленные товары, не зря против этого тарифы вводили.

Так это и есть удавка: если штат хочет закупать продукцию, на кой чёрт ему платить немыслимую (47%!) пошлину Северу? Не слишком ли много Север на себя берёт? И без того федеральный бюджет в отдельные годы формировался на 80% за счёт южных штатов.

причем без учета мнения населения этих территорий

Вот только на выборах в Territorial Legislature штата Канзас таки победили южане. После чего "демократические" северяне принялись валом валить с револьверами в штат и провозглашать своё "более демократическое" законодательное собрание, а упоротый Браун устроил откровенную резню, оправдываясь "божественной избранностью".

Ссылка на комментарий

nelsonV
Мнение народа — это мнение законодательных собраний штатов. Фейл.
Конгресс кем избран?
Так это и есть удавка: если штат хочет закупать продукцию, на кой чёрт ему платить немыслимую (47%!) пошлину Северу?
так он не северу платит, а США.
Не слишком ли много Север на себя берёт?
нет, не слишком.
Вот только на выборах в Territorial Legislature штата Канзас таки победили южане
каким-то странным образом
Чтобы повлиять на выборы и принятие конституции штата с территории соседнего штата Миссури и других рабовладельческих штатов Юга в Канзас была организована массовая иммиграция сторонников рабства. Аналогичные меры были приняты рядом организаций аболиционистов Севера, организовавших иммиграцию противников рабства. В частности, известный проповедник-аболиционист Генри Бичер, брат писательницы Гарриет Бичер-Стоу, занимался сбором средств для снабжения бедных иммигрантов с Севера всем необходимым для переезда, включая винтовки для самообороны, которые позже получили название «библий Бичера». К 1855 г. в Канзас только из Новой Англии было направлено около 1200 таких переселенцев с оружием. На Юге распространились слухи о том, что вооруженных северян в Канзасе будет не менее 30 000 человек, поэтому южане в свою очередь начали вооружаться.

Плакат противников рабства в Канзасе 1855 г.

В результате, хотя постоянных поселенцев в Канзасе того времени насчитывалось не более 1500 человек, на выборах представителей в Конгресс было подано около 6 000 голосов. Победили сторонники рабства. Аналогичной тактики рабовладельцы придерживались и в последующем на выборах в местные органы власти.

.

Ссылка на комментарий

Белый Волк

Копипаст статьи из рупедии (с очаровательным болдом для юных аболиционистов) вкупе с крайне слабым знанием хронологии и юридических тонкостей — это отлично, но спорить даже лень.

Ссылка на комментарий

Белый Волк
как вы изящно слились.

Сказал чудак, который не в курсе, что тариф Моррилла удалось окончательно продавить только после сецессии, и постящий рупедию (которая взахлёб рассказывает о "библиях Бичера", а потом...обвиняет южан) в качестве источника.

Ссылка на комментарий

nelsonV
что тариф Моррилла удалось окончательно продавить только после сецессии,
итак, это тариф на импорт, второе именно что после сецессии. То есть он не мог быть причиной для сецесси. Юридические тонкости.

:P

что тариф Моррилла удалось окончательно продавить
что значит окончательно? Тарифы устанавливает Конгресс. Тариф для всей страны опять же.
Все законопроекты о государственных доходах исходят от палаты представителей, но, как и по другим законопроектам, сенат может соглашаться с ними или вносить к ним поправки.
Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Белый Волк
итак, это тариф на импорт, второе именно что после сецессии.

Гуглим "кризис нуллификации" для вящего понимания контекста, затем припоминаем, что продавливать тариф начали-таки до сецессии.

То есть он не мог быть причиной для сецесси. Юридические тонкости.

Тем не менее, Южная Каролина (и Джорджия) вполне недвусмысленно указывает на тариф как причину для сецессии в

обращении конвента.Нажмите здесь!
 And so with the Southern States, towards the Northern States, in the vital matter of taxation. They are in a minority in Congress. Their representation in Congress, is useless to protect them against unjust taxation; and they are taxed by the people of the North for their benefit, exactly as the people of Great Britain taxed our ancestors in the British parliament for their benefit. For the last forty years, the taxes laid by the Congress of the United States have been laid with a view of subserving the interests of the North. The people of the South have been taxed by duties on imports, not for revenue, but for an object inconsistent with revenue–to promote, by prohibitions, Northern interests.

[Cкрыть]

, а Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. считает его первейшей причиной гражданской войны. Изменено пользователем Белый Волк
Ссылка на комментарий

nelsonV
Гуглим "кризис нуллификации" для вящего понимания контекста, затем припоминаем, что продавливать тариф начали-таки до сецессии.
вы лучше погуглите законодательный процесс США и узнаете, что Сенат может блокировать тарифы (а Сенат состоит из представителей штатов по два от каждого).
что продавливать тариф начали-таки до сецессии.
а продавили только после сецессии. Почему? ну так сенаторов от юга не стало.
Гуглим "кризис нуллификации"
кстати нуллификация это признание штатом закона неконституционном.
, а Томас Дилоренцо считает его первейшей причиной гражданской войны.
ну мало ли что он считает.
Ссылка на комментарий

Белый Волк
вы лучше погуглите законодательный процесс США и узнаете, что Сенат может блокировать тарифы (а Сенат состоит из представителей штатов по два от каждого).

И?)

а продавили только после сецессии. Почему? ну так сенаторов от юга не стало.

Браво! Я донёс одну из своих мыслей.

кстати нуллификация это признание штатом закона неконституционном.

Восхитительно! Вы и это прочли?

ну мало ли что он считает.

Ну да. Это ж не Карламаркс, который с каждым прогнозом пальцем в небо попадал.

Ссылка на комментарий

nelsonV

Кстати насчет Сената, баланс в сенате мог сохраняться только при условии сохранения Миссурийского компромисса, то есть при распространении рабства на новые территории без учета мнения местного населения. Так что все опять же упиралось в желание Юга распространять рабство и противодействие этому республиканской партии. Права штатов? ну так Юг кричал про права штатов когда это защищало институт рабства и игнорировал, когда это было против этого института.

И?)
ну врубите логику. Представители юга могут блокировать тарифы.
Браво! Я донёс одну из своих мыслей.
южане ССЗБ?
Восхитительно! Вы и это прочли?
да давно, и что?
Ну да. Это ж не Карламаркс, который с каждым прогнозом пальцем в небо попадал.
а про какие прогнозы речь? Я цитировал ведь не прогнозы, а описание текущей ситуации. Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Адмирал
Рабство в условиях Юга было бы рентабельным до 50-х гг XX века, и прекрасно могло бы сосуществовать с промышленностью (точнее, не могло бы, а именно что ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> в рамках даже самого Юга, но Вы традиционно не в курсе простейших фактов). Перестало же сосуществовать не потому, что было аморальным и/или неэффективным, а по совсем другим причинам, но Вы не даёте себе труда задуматься об их наличии, переходя на, простите за прямоту, привычное кукареканье о нацисто-расистах.

Рабство в условиях России было бы рентабельным до 50 -х годов и прекрасно могло бы сосуществовать с промышленностью (точнее, не могло бы, а именно что

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> в рамках даже самой России, но проклятый царь - жидомассон разрушил этот прекрасный хруст французской булки.Если бы не он, рабство, не бывшее ни чуть аморальным и неэффективным, существовало бы до сих пор, а вы не не даёте себе труда задуматься об истинных причинах столь предательского поворота в политике, переходя на, простите за прямоту, привычное кукареканье о злобных помещиках, к коим и я бы сейчас себя относил.

Ссылка на комментарий

kalistor

Цари не нужны

Рабство не нужно

Крепостное право не нужно

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 122
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 17878

Лучшие авторы в этой теме

  • nelsonV

    28

  • oleg-k000

    27

  • Белый Волк

    26

  • calcium

    15

  • guidofawkes

    9

  • Адмирал

    3

  • kalistor

    2

  • Alma Latina

    2

  • Vladimir DP

    2

  • [light]

    1

  • MaslovRG

    1

  • Falconette

    1

  • Oobaneko

    1

  • Кастилиус

    1

  • Загадочник

    1

  • wadwad

    1

  • Агент Госдепа

    1

  • Placeholder

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...