Valerius

Роль Фаланги в Военной Истории Античности

436 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Valerius

Заметил что нет подобной темы здесь на форуме и решил создать, ибо роль Фаланги и ее История не менее интересна чем история Легиона.

Фаланга прошла долгий путь, от Фермопил до Киноскефал...

Это целая эпоха с взлетами и падениями Великих Империй и Менее Великих Царств, Тысячи тысяч полегли под ударами копий и сарисс Греческих, Македонских и пр. фалангитов.

Фаланга Греков была самым Грозным Аргументом в любой войне, не зря Персидские Цари и прочие властители призывали Греков к себе на службу.

А Македонские Фаланги Филиппа второго и Александра Македонского стали вообще прорывом в военном деле которые смели и Афинских Демократов и Персидских Деспотов!!!

И даже Легионы Римлян пасовали перед Фалангой( которая ослабела изза войн Диадохов и потеряла свою мобильность и поддержку Гипаспистов и Гетайров...

Столкнись Фаланга времен Александра с Легионом еще не известно кто бы вышел победителем )

Короче Пишем кто что думает и знает о Фаланге и ее Истории, о ее развитии и причинах "гибели" как рода войск (хотя Фаланга не погибла Она возродилась много позже и Терции тому пример).

Изменено пользователем Valerius

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Velvet Remedy
Короче Пишем кто что думает и знает о Фаланге и ее Истории

x_024d24cd.jpg

78790002_Snap_201110.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Feas

Фаланги отметились тем что это первое построение в истории ныне известной нам =)

А греческую и македонскую надо отделять.

Греческая есть лишь улучшенное простое боевое построение, чтоб и командир был цел и свои не бежали.

Македонская - непреодолимое препятствие из кучи копий, однако уязвимая сильно с флангов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Valerius
Фаланги отметились тем что это первое построение в истории ныне известной нам =)

А греческую и македонскую надо отделять.

Греческая есть лишь улучшенное простое боевое построение, чтоб и командир был цел и свои не бежали.

Македонская - непреодолимое препятствие из кучи копий, однако уязвимая сильно с флангов.

Фаланга стала уязвимой с Флангов в ходе войн Диадохов, при Филиппе и Александре, Фланги были прикрыты Отрядами Гипаспистов вооруженных на манер Греческих более мобильных Фаланг с короткими копьями, также не последнюю Роль играла конница Гетайров...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Falcssonn
Фаланги отметились тем что это первое построение в истории ныне известной нам =)

А греческую и македонскую надо отделять.

Греческая есть лишь улучшенное простое боевое построение, чтоб и командир был цел и свои не бежали.

Македонская - непреодолимое препятствие из кучи копий, однако уязвимая сильно с флангов.

Я, и мои знания по серии игр Total war.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Valerius
    Я, и мои знания по серии игр Total war.

    В Серии Тотал Вар Фаланга страшная сила сметающая все и вся на своем пути если правильно обеспечить ей прикрытие с флангов и тыла:)

    Вот по этой причине и причине того что вычитал в книгах и статьях по Истории Я сомневаюсь и взвешиваю, а кто бы победил, столкнись Легионы и Фаланги времен Александра(При Александре, Персы кстати любители нападать с флангов, не заметили и не нашли никаких слабостей во флангах Фаланги

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Kervan
    Вот по этой причине и причине того что вычитал в книгах и статьях по Истории Я сомневаюсь и взвешиваю, а кто бы победил, столкнись Легионы и Фаланги времен Александра(При Александре, Персы кстати любители нападать с флангов, не заметили и не нашли никаких слабостей во флангах Фаланги

    Очевидно, что легионы. Фаланга к тому времени отсталое построение в рамках прогрессивного развития военного дела.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Feas
    Очевидно, что легионы. Фаланга к тому времени отсталое построение в рамках прогрессивного развития военного дела.

    если кинуть 1 легион в черепахе против 1 фаланги македонской последняя победит =)

    Я, и мои знания по серии игр Total war.

    толком не играл вовсе =) только "Непобедимого воина" давно смотрел

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Deceased WhiteBear
    если кинуть 1 легион в черепахе против 1 фаланги македонской последняя победит =)
    С чего бы? Если только командир легиона полный идиот.

    А если нет, то он даст бой на местности, которая фалангу сломает.

    Результат очевиден.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • oleg-k000
    В Серии Тотал Вар Фаланга страшная сила сметающая все и вся на своем пути если правильно обеспечить ей прикрытие с флангов и тыла:)

    Вот по этой причине и причине того что вычитал в книгах и статьях по Истории Я сомневаюсь и взвешиваю, а кто бы победил, столкнись Легионы и Фаланги времен Александра(При Александре, Персы кстати любители нападать с флангов, не заметили и не нашли никаких слабостей во флангах Фаланги

    Тут дело не столько в построениях, сколько в личностях и временных рамках.

    Очевидно, что если бы Александр Великий прожил дольше и предпринял нападение на Италию, он смёл бы римские легионы, которые в этот период воевали с самнитами, этрусками и галлами за обладание центральной Италией.

    Изменено пользователем oleg-k000

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    nelsonV

    Он вообще-то другие цели ставил.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • KoDer666
    Тут дело не столько в построениях, сколько в личностях и временных рамках.

    Очевидно, что если бы Александр Великий прожил дольше и предпринял нападение на Италию, он смёл бы римские легионы, которые в этот период воевали с самнитами, этрусками и галлами за обладание центральной Италией.

    Македонский бы в Индию направился, а вот Италией интересовался его отец

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    guidofawkes

    Да, можно сломать много пилумов и сарисс, сравнивая легион (военно-административную единицу) и фалангу (тактическое построение) :D

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Valerius
    С чего бы? Если только командир легиона полный идиот.

    А если нет, то он даст бой на местности, которая фалангу сломает.

    Результат очевиден.

    проблема местности не такая уж и большая если учитывать что первоначально Фаланга не была сплошным и единым отрядом, Я зачем делю Фалангу на Фалангу Александра и Фаланги Диадохов? :

    При Александре Фаланга не была сплошной толпой с сариссами а делилась на тактические группы внутри себя и неплохо маневрировала, Вспомним битвы Александра с Персами!!!

    -"Неуклюжая" Фаланга легко раступалась и пропускала сквозь свои Ряды мчащиеся на них колесницы и слонов, совершенно без всякого вреда для себя, и также быстро Фалангиты Александра смыкали строй пропустив слонов и колесницы встречая Конницу и Пехоту врагов стеной копий. в джунглях Индии Александр побеждал Индусов и их слонов( несмотря на утверждение что в лесу и на пересеченной местности Фаланга бесполезна)

    В Битве при Иссе Персы обошли Фалангу и с Флангов и с тыла... а кто победил? Вы наверно знаете

    При Диадохах после Александра, стало модным Использовать большие неповоротливые Орды с копьями, когда воевали тупо стенка на стенку, и тот у кого было банально больше воинов побеждал( Исключение это битвы при Ипсе и Рафии, но и тут Фаланги воевали стенка на стенку и только ошибки одной стороны и находчивость другой решили исход этих сражений).

    Причина Ослабления Фаланги в том что, у нее не было достойных противников,

    и все стали воевать на манер Фаланги Изза чего мобильность стала как бы бесполезной и тут уже на первый план выходит численность и глубина построения Фаланги.

    Итог: при Киноскефалах мы встречаем неповоротливый строй Фалангитов с построением в 40-50 Рядов без поддержки средней и легкой пехоты, с малочисленной конницей способный лишь протаранить врага а не выиграть у него тактически, способный навести страху только на такую же Фалангу с меньшим количеством рядов и даже в таком виде Фаланга опрокинула Легион и лишь пересеченная местность спасла Римского Полководца в порванной Тоге от Самоубийства:)

    Изменено пользователем Valerius

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Пися Камушкин
    Да, можно сломать много пилумов и сарисс, сравнивая легион (военно-административную единицу) и фалангу (тактическое построение) :D

    Самая адекватная мысль в топике. Но можно еще сравнить стрельбу плутонгами и Преображенский полк, кто кого?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Valerius

    Ладно Вижу что Истинно знающих Историю тут мало все Играли в Тотал Вар, в котором представлены Фаланги Диадохов и Играли за Рим побеждая этих убогих компьютерных мальчиков с копьями которые под управлением ИИ тупо прут и помирают:)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    nelsonV

    ну да ну да, тут об истории и политике судят по играм серии total war и играм от парадоксов. :D

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • iRoMaN

    о споре "что лучше - легион (манипулярная тактика) или фаланга" ответила битва при Пидне :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    nelsonV
    манипулярная тактика
    вот! это другое дело.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Valerius
    о споре "что лучше - легион (манипулярная тактика) или фаланга" ответила битва при Пидне :)

    В Битве при Пидне Воевала Фаланга Диадохов(О Господи За что? Сколько раз это повторять)

    -На Флангах стояли не Гипасписты закаленные и проверенные в боях а союзные и Наемные Фракийцы и пр. сброд которому было совершенно плевать кто победит Рим или Македония , Фалангиты не пылали Патриотизмом ибо войны Диадохов превратили Фалангу в орду наемников и призывников срочников, плюс Военачальник Македонян Сбежал бросив Армию в самый разгар сражения увидев что, Фаланга угодив на пересеченную местность сломала строй в ближнем бою на мечах ополченцы Фалангиты, да да именно ополченцы а не солдаты не могли противостоять Легионерам(в это время у большинства Фалангитов не было даже мечей, Воины Александра кстати умели и на мечах биться и все имели короткие мечи на такой случай), в Итоге Персей сбежал а весь этот сброд разбежался, плюс еще Гетайры толи вследствии предательства толи изза Трусости участия в битве вообще не приняли, Фракийцы вообще вначале сражения разбежались оставив фланги открытыми, так что вопрос превосходства Манипулы остается спорным...

    Римские Манипулы всю свою Историю воевали против неорганизованных варварских толп и тенью Фаланги, НО с настоящей Фалангой Они никогда не сталкивались...

    Вы знаете что и Фаланга в своем первоначальном виде воюя в Персии делилась на группы из 80-100 человек и эти группы могли действовать самостоятельно! Отличие от манипул только в построении Фалангой а не Шахматом

    Изменено пользователем Valerius

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis
      • Александрович