Valerius

Роль Фаланги в Военной Истории Античности

436 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Valerius

Заметил что нет подобной темы здесь на форуме и решил создать, ибо роль Фаланги и ее История не менее интересна чем история Легиона.

Фаланга прошла долгий путь, от Фермопил до Киноскефал...

Это целая эпоха с взлетами и падениями Великих Империй и Менее Великих Царств, Тысячи тысяч полегли под ударами копий и сарисс Греческих, Македонских и пр. фалангитов.

Фаланга Греков была самым Грозным Аргументом в любой войне, не зря Персидские Цари и прочие властители призывали Греков к себе на службу.

А Македонские Фаланги Филиппа второго и Александра Македонского стали вообще прорывом в военном деле которые смели и Афинских Демократов и Персидских Деспотов!!!

И даже Легионы Римлян пасовали перед Фалангой( которая ослабела изза войн Диадохов и потеряла свою мобильность и поддержку Гипаспистов и Гетайров...

Столкнись Фаланга времен Александра с Легионом еще не известно кто бы вышел победителем )

Короче Пишем кто что думает и знает о Фаланге и ее Истории, о ее развитии и причинах "гибели" как рода войск (хотя Фаланга не погибла Она возродилась много позже и Терции тому пример).

Изменено пользователем Valerius

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Лукулл
Надеюсь, видео есть? Это же бесценно :D

Это уже шестой фест, году так к 2030-му сравняемся с Бородино :D

Фото-видео кто-то делал специально обученный, но я хз когда все это будет в готовом виде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

oleg-k000
Приведите пример эпохи из истории Рима (если можете конечно), когда вспомогательная часть (ауксилия) была больше, чем легион.

Как правило, численность союзных отрядов была несколько больше численности легиона.

И что?

Я писал: "Приведите пример эпохи из истории Рима (если можете конечно), когда вспомогательная часть (ауксилия) была больше, чем легион."

Речь о численности одной ауксилии, а не о всех отрядов, приданных легиону.

Вы снова невнимательны.

Одному легиону придавались несколько таких отрядов

:)

(так же в википедии):

"Эти войска не входили в состав Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , a составляли особые отряды, причем численность их и организация были разнообразны; они делились на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В этих войсках были, к примеру: балеарские пращники, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. лучники. "

Так что основной единицей этих отрядов была когорта, что определённо исключает возможность, что её состав был больше чем легион.

Но общая численность этих вспомогательных войск (к примеру 12 когорт!) могла быть равной одному легиону или даже несколько превышать его численность.

Против этого я не возражаю.

Вы снова не смогли меня опровергнуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

oleg-k000
Вот именно что "не беда".

Вы придерживаетесь теории Кулаковского (да ещё приписывая её Три4943000.gif), считая её единственно верной.

И наплевать бы на это - право на МНЕНИЕ есть у каждого. Верьте хоть в божественную дыру в мозгах, не вопрос.

Но теория Кулаковского - всего лишь ТЕОРИЯ. Она не доказана, и все историки мира с этим не спорят.

Мало того, существуют и другие теории, и тоже недоказанные. Но и не опровергнутые никем и никогда.

Заметьте, я теорию вашего Кулаковского не оспариваю, а лишь ставлю под сомнение.

А вот вы мою даже за теорию не считаете, и в любом случае заявляете о её абсолютной неверности.

Причём самое-то забавное, что в основании обоих теорий - один и тот же исторический документ Notitia Dignitatum.

Что мы имеем в результате?

Факт догматизма, фанатизма, антинаучного подхода. По сути - сектантства в исторической науке.

Поздравляю вас, отменный набор для "любителя и знатока истории". Уважение вам гарантировано :001:

Да, кстати... Для ленивых, которые сами посмотреть и найти не могут:Т.1, с.76-77.

И ещё: если действительно читали Treadgold (а не крохи, отцитированные из него в вики), то вы должны знать,

что этот самый Treadgold крайне лихо чихвостит авторов первоисточников, не соглашаясь с ними на каждом шагу.

Причем как Notitia Dignitatum, так и всех остальных. И обосновывает это в вашем любимом стиле: ему видите ли кажется...

Типа того, что в трех источниках три разные цифры, а Treadgold выбирает... четвёртую (свою собственную).

"Теория Кулаковского" - ваше изобретение.

В контексте спора о численности римских подразделений эпохи домината, его "История Византии" абсолютно бесполезна.

Чего вы к ней прицепились - непонятно.

Тридголд вполне возможно и не читал Кулаковского!

:)

По крайней мере цифры которые он приводит в своей книге у Кулаковского отсутствуют напрочь!

И в списке использованной литературы он тоже не упоминается.

Но вы этого не знаете, а просто так голословно обвиняете его.

Существуют разные оценки численности как римской армии в целом, так и численности отдельных подразделений.

Это видно даже по графику динамики численности армии, который вы привели в начале спора.

Но тогда вы почему-то не задались столь важным вопросом, как объективность этой оценки.

Вы приняли график на веру, да ещё написали "смотрим и уважаем".

Я же, в отличие от вас, сначала внимательно посмотрел этот график, оценил точки, на которых он построен, и только после этого пришёл к выводу, что он внушает доверие.

Кроме того, ваша позиция совершенно непоследовательна.

Вы берёте из источника (Канья) с Roman Glory таблицу количества римских подразделений в полевой армии на 395 г., убираете название, меняете год на ~400 г.!!!

Это извините, называется "подлог"!

И радостно делаете свой расчёт, приняв количество подразделений из таблицы за общую численность, и взяв из своей головы большую часть остальных цифр!

А после того, как я указал вам на это, вы обижаетесь и вопите: как же так, в вашу "теорию" не верят!

А что же вы хотели?

Когда мне на работе дают на проверку документ, и я вижу в нём ошибки, я его не подписываю, а требую переделать.

Почему к вашему расчёту я должен подходить по-другому?

Никакой теории вы не вывели, только расчёт численности римской армии.

Я заявляю о его неверности, не потому что вы мне не нравитесь, а потому что он неверен.

И я конкретно указал вам - почему.

Мало того, когда я привёл вам цифры из той же самой статьи (Канья) о том, что ауксилия насчитывала ~500 человек, вы разразились возмущением!

То есть, таблица там правильная, а вот текст никуда не годится?

Здесь берем, там выбрасываем.

А у Тридголда всё совпадает с хорошей точностью.

Навешивать ярлыки вы - мастер.

Странно слышать упрёки в догматизме, фанатизме, антинаучном подходе и сектантстве от человека, который не смог привести ни одного источника в подтверждение своих цифр, а только высказывал обиду за то, что ему не верят, и при этом злился, когда ему приводили противоположные данные из книг, написанных профессиональными историками.

А почему я должен вам верить на слово?

Вы что историк? Какие книги или статьи вами написаны?

Я знаю, и не только про Тридголда.

А вы видимо не знаете, что признавать за истину информацию всех первоисточников просто невозможно, потому что они противоречат друг другу.

Для того, чтобы получить объективную оценку, историки изучают огромное количество разных источников, сравнивают их между собой, сопоставляют с археологическими находками.

И только после всего этого делают выводы.

Изменено пользователем oleg-k000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

oleg-k000
Да, кстати... Для ленивых, которые сами посмотреть и найти не могут: ) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Т.1, с.76-77.

Я писал: "Номер тома и страницы из "Истории Византии" Кулаковского, где приведены цифры по численности комитатов, ауксилиев и лимитанов в студию!"

:D

И где же, трудолюбец вы этакий???

post-69550-1406625220_thumb.jpg

Изменено пользователем oleg-k000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лукулл
Затем, в кампании против шайеннов Кастера обратно бреветировали в генерал-майоры, а с окончанием опять же обратно "разбреветировали" в подполковники :)

Вот до шайенской компании он и судился, потом восстановили, потом перед самой компанией за пьянку и нарушения воинской дисциплины опять разбреветировали судом военного трибунала, потом после Уошито восстановили, потом он участвовал в качестве свидетеля в сенатских слушания о военной коррупции, обратно разжаловали ( ;) ), а потом уже уехал на войну с сиу где его благополучно и уконтропупили. Головокружительная карьера :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адмирал


 ! 

Не забываем, что тема обсуждения - Античность, и конкретно, роль фаланги в военной истории оной, а не войны с индейцами.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Deceased WhiteBear
По крайней мере цифры которые он приводит в своей книге у Кулаковского отсутствуют напрочь!
ЛЖЁТЕ.
И где же
Вы, как я погляжу, беспомощны больше младенца :)
5. АРМИЯ И ВОЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ1

Когда Август после победы над Антонием оказался единым повелителем всех военных сил республики, на него легла тяжкая забота положить конец революционному состоянию, в каком находилась армия за время борьбы претендентов на единовластие. Он рассчитался с обязательством, которое лежало на нем перед солдатами, путем тяжкой для населения Италии кон­фискации земельного имущества в большом числе городских общин. Число легионов Август сократил до 18 и большую часть этой силы распределил по границам империи. Многочисленные войны, которые пришлось вести Ав­густу за время его правления, вызвали увеличение числа легионов до 25. По-видимому, еще в конце его жизни легионы были распределены так, как сообщил об этом Тацит для 23 года. По линии Рейна стояло 8 легионов, в об­ластях придунайских, которые только при Августе окончательно вошли в пределы империи, 6 легионов (2 — в Паннонии, 2 — в Далмации и также 2 в Мезии), 4 легиона охраняли Сирию, 2 — Египет, 2 — Африку. Три легио­на, стоявшие в Испании, хотя и давно покоренной, но далеко еще не мирной стране, дополняли общее число легионов до 25.2 Каждый легион получил свою постоянную стоянку, castra stativa. В легионах имели право служить только полноправные римские граждане. Продолжительность службы для поступающих в легионы была установлена в 20 лет.3 Право солдата на зе­мельный надел по окончании срока службы, как оно установилось в период революции, не было отменено, но к концу своего правления Август создал замену его единовременной денежной наградой при отставке. В 6 г. по P. X. Август ввел два новых косвенных налога и основал особую казну, aerarium militare, в которую поступали доходы от этих налогов. Солдат легиона при отставке мог получать из военного эрария 3 тысячи динариев (12 тыс. сес­терций) в замену земельного надела.4

Наряду с армией граждан была другая, носившая общее имя вспомо­гательных войск, auxilia, которую выставляло провинциальное население в виде пеших и конных полков меньшего состава, в тысячу или пятьсот че­ловек. Эти полки поступали под общее начальство командиров отдельных легионов и составляли с легионом один корпус.

Вначале вспомогательные войска состояли из соплеменников, имели свое вооружение и свой боевой строй. Продолжительность службы в них была 25 лет, и при отставке солдаты получали право римского гражданства для себя и своих семейств. Так военная служба стала способом романиза­ции провинциального населения, и дело это шло особенно успешно и быст­ро в Галлии.

В составе офицеров Август восстановил старый порядок, созданный рим­ским аристократическим строем. Только низший офицерский чин в легио­не, центурионат, был доступен для простого солдата. Командование легио­ном осталось в связи с сенаторской карьерой и было продолжением преторского сана. Высшие офицеры легиона — трибуны — назначались из молодых аристократов обоих рангов, сенаторского и всаднического сословия. В этом звании они знакомились с военным делом и могли продолжать военную карьеру уже в высшем ранге, после достижения претуры.

В случае больших военных предприятий от легионов откомандировы­вались отдельные части с особым командованием, равно как и прикоманди­рованные к легиону вспомогательные полки, и формировались в большие армии. В год смерти Нерона в Италию стянуто было много войск для пред­полагавшейся войны на Востоке.5 Большие военные предприятия времени Траяна, а затем страшная Маркоманская война в правление Марка Аврелия вызвали возникновение нескольких новых легионов и увеличение числа вспомогательных войск; но общий характер организации армии оставался тот, какой установил Август.

Прогресс романизации западных областей империи отразился на соста­ве армии в том смысле, что легионы и вспомогательные войска объедини­лись в своем составе. Комплектование совершалось на месте стоянки от­дельных частей, и римские легионы во II веке состояли уже из провинциаль­ного населения. Постоянные лагери легионов, castra stativa, превратились в сильные крепости; около них возникали поселки, из которых с течением времени создались большие города. От стоянки к стоянке легионов протяну­лась укрепленная линия, limes, с крепостями и фортами, занятыми отдель­ными военными частями. Грозно смотрел Рим со своих границ на непоко­ренного еще врага. Так было на Рейне и Дунае, так было в области Евфрата и в сирийских пустынях, на юге Египта и линии гор Атласа в Африке.

Если вспомогательные отряды объединялись с течением времени в сво­ем составе с легионами, то уже во II веке можно констатировать в составе экспедиционных армий новый элемент: отряды, комплектовавшиеся из не­тронутых культурой воинственных племен, живших в пределах погранич­ных провинций империи. Как некогда батавы и другие германские племена, контингенты такого состава являлись под знамена императора в своем на­циональном вооружении и имели свой боевой строй. Термином для таких отрядов было словно numerus (число). В описании римского лагеря экспе­диционной армии середины III века, сохранившемся под именем Гигина, этот новый элемент составляет около одной восьмой части общего состава. Здесь перечислены: маврские всадники — числом 600 человек, паннонские вередарии — 800, пальмиренцы — 500, гетулы — 900, даки — 700, бритоны (из Норика) — 500, кантабры — 700. Общим термином для нероманизованной части армии служили слова nationes или symmacharii.6

В III веке, особенно в пору непрерывного и одновременного в разных ме­стах появления претендентов на императорский венец, а также под влия­нием страшных вторжений варваров на Рейне и Дунае, организация армии претерпела весьма существенные и важные изменения. В это время вырос­ло значение конницы, набиравшейся из населения Иллирика и мавров, с по­мощью которой Аврелиан одержал свои победы на Востоке,7 а многое было сделано потом, по личной инициативе Диоклетиана и Константина.8 В ре­зультате этих изменений армия разделилась на два разряда: пограничная, сидевшая в старых крепостях и укреплениях по границе, и действующая, ко­торая расквартировывалась на зиму внутри провинций и весною выступала в назначенный пункт для военных экспедиций. От слова comitatus, что зна­чит «свита», а также «главная квартира», действующая армия получила на­звание milites comitatenses. Впоследствии многие из этих полков выдели­лись в привилегированный разряд milites palatini, т. е. гвардию. Войска, рас­положенные по границе, назывались milites limitanei или, если граница шла по реке, riparienses. Этот разряд войск превратился постепенно в военных поселенцев. Еще со времени Александра Севера (222—235) вошло в обы­чай предоставлять пограничным солдатам завоеванные на границе земли для обработки, с возложением обязательства военной службы по наследству на их потомство.9 В число льгот, связанных с отставкой по выслуге срока службы, входила свобода от подушной подати для ветерана, его жены и ро­дителей,10 а также денежное и зерновое пособие и пара волов для устройства хозяйства. Занятые ветераном новые земли освобождены навсегда от вся­ких налогов и повинностей.11 В IV веке наследственная обязанность военной службы стала общим правилом для всей армии и, таким образом, в империи появилось военное сословие. Общая для всех полков продолжительность службы была при Диоклетиане 20 лет.12 Состав войск пополнялся, во-пер­вых, из обязательно зачислявшихся в войска детей ветеранов по достиже­нии 18-летнего возраста. Второй элемент составляли сдаточные рекруты.

Обязательность для римского гражданина военной службы никогда не была отменена. Но с изменением социальных условий, распространением прав римского гражданства на всех свободнорожденных жителей провин­ций набор в солдаты получил совершенно другой вид. Служба в войсках рас­сматривалась как налог, лежащий на земельном имуществе, и число постав­ляемых рекрутов рассчитывалось по количеству земельных владений. Бога­тые землевладельцы ставили по несколько человек, а мелкие — одного в складчину.13 Государство, имея возможность вербовать германцев, допус­кало замену рекрута определенной суммой денег.14

Наконец, третий элемент для пополнения армии составляли германцы. Поступление германцев на службу империи началось еще при Августе. Прирейнские племена уже в ту пору служили в виде вспомогательных отрядов, auxilia. Позднее, в середине II века, они попадали в римские полки или доб­ровольно, или в силу договора с отдельными племенами, которые после вой­ны принимали на себя это обязательство. Марк Аврелий, заканчивая Мар­команскую войну, взял с сарматов 8 тысяч человек; 5500 из них он отослал в Британнию для службы на северной границе этой провинции, подвергав­шейся нападениям непокоренных пиктов и скоттов. Такой конец войны с по­граничными варварами стал потом традицией. Когда Аврелиан разбил ван­далов в 271 году, он включил в условия мира поставку 2000 всадников на службу в римской армии.15 Германский элемент в римской армии с течением времени все более усиливался. По условиям соседства, он содействовал германизации преимущественно той армии, которая стояла в западных об­ластях империи. Воинственность германцев имела своим последствием то, что они охотно и в большом числе поступали в солдаты за деньги и облегча­ли императорское правительство в его затруднениях.

Кроме свободных германцев, приходивших с родины для поступления на военную службу, в IV веке нередко германцы селились в пределах империи и получали от государства земли для обитания с обязательством военной службы. Особенно много таких переселенцев было в Галлии, где они назы­вались переделанным германским словом laeti и земли их — terrae laeticae. Эти поселенцы позволяли себе иногда захваты, которые приходилось огра­ничивать,16 а также грабежи соседних областей.17

Старое деление офицерских чинов на доступные простому солдату и за­мещаемые знатью давно исчезло, а со времени Галлиена всякие военные чины стали даже по закону недоступны для членов сенаторского сословия. Убийца Александра Севера, Максимин Фракиец, заменивший его на пре­столе в 235 году, был варвар по происхождению, начавший службу солда­том при Септимии Севере. При Константине Великом лучшие его генералы были франки. При дворе на личной службе при особе императора было очень много франков, и для видных людей этого племени открылся доступ к высокому званию консула. При Константине появилось новое военное зва­ние — магистр армии, magister militum, один для пехоты, другой для конни­цы.18 Эти генералы командовали действующей армией. В пограничной армии отдельные территории, смотря по местным условиям, слагались в особые военные командования, возлагавшиеся на заявивших себя офицеров с титу­лом дукса, dux. Разделение империи при Валентиниане и военные потребно­сти вызвали увеличение числа магистров армии, и в начале V века их было на Востоке пять и на Западе — три. Два магистра состояли при особе импера­тора, были in comitatu и назывались praesentales,19 а кроме того, три на Вос­токе имели территориальные командования: 1) per Illyricum, 2) per Thracias, 3) per Orientem; на Западе, кроме двух при дворе, был особый магистр per Gallias. Интендантская часть по-прежнему осталась на ответственности и заведовании префектов претория, как о том упомянуто выше; но префекты не имели никакой власти над солдатами, как, с другой стороны, магистры армии — над провинциальным населением.20 Дуксов в Восточной империи было 13, к ним следует причислить двух comites rei militaris, Египта и Исаврии, которых отличал от других высший ранг.

Проникновение готов в пределы Восточной империи содействовало весьма резкой степени варваризации армии на Востоке, как раньше того это случилось на Западе. Уже при Феодосии I открылся для готских военачаль­ников свободный доступ к самым высоким военным постам, о чем придется упомянуть в другой связи.

Что касается численности армии, какой располагала империя в конце века, то осветить этот вопрос, и то лишь весьма приблизительно, позво­ляет памятник несколько более поздней даты — список всех войсковых час­тей обеих империй, который сохранила Notitia dignitatum. Оставляя в сто­роне данные, относящиеся к западным областям, приведем общий счет пол­ков, составлявших армию Восточной империи.

Под начальством первого магистра in praesenti состояло: 5 конных гвар­дейских полков (vexillationes alatinae), 7 конных армейских (comitatenses), 6 гвардейских легионов, 18 вспомогательных гвардейских отрядов,21 итого 36 военных частей. Под начальством второго магистра in praesenti: 6 конных гвардейских и также 6 конных армейских полков, 6 гвардейских легионов, 17 гвардейских вспомогательных отрядов, итого 35 частей, а вместе: 71.

Под командой магистра армии Востока состояло: 10 конных линейных полков, 2 гвардейских вспомогательных отряда, 9 армейских легионов, 10 полков разряда pseudocomitatenses, итого 31 часть. Магистр армии во Фракии имел: 3 гвардейских и 4 армейских конных полка, 21 армейский легион, итого 28 частей. Магистр армии Иллирика — 2 конных гвардейских полка, 1 гвардейский легион, 6 гвардейских вспомогательных отрядов, 8 армейских легионов, 9 легионов разряда pseudocomitatenses, итого 26 частей. Таким образом, действующая армия Восточной империи около 425 года со­стояла из 156 военных частей, из которых 43 были кавалерийские.

Кроме этой армии, подчиненной магистрам, в отдельных провинция: стояли войска, имевшие своей специальной обязанностью охрану границ. В Египте командир с титулом comes limitis Aegyrti имел 4 легиона, 18 конных полков и 9 когорт, итого 31 часть; дукс Фиваиды — 25 конных полков, 9 легионов и 10 когорт, итого 44 части; а весь Египет — 75 полков.

По восточной границе: дукс Аравии — 14 конных полков и 6 пехотных; дукс Палестины — 18 конных и 12 пехотных; дукс Финикии — 19 конных и 7 пехотных; дукс Сирии — 12 конных и 6 пехотных; дукс Осроены — 15 кон­ных и 4 пехотных; дукс Месопотамии — 11 конных и 2 пехотных; дукс Ар­мении — 13 конных и 12 пехотных. Итого на восточной границе стояло: 102 конных и 49 пехотных полков.

На северной границе состояло под командой 1) дукса Скифии — 7 кон­ных полков, 8 пехотных, 7 команд граничар (riparienses) и 1 флотилия; 2) дук­са Второй Мезии — 7 конных и 10 пехотных, 6 команд граничар и речной флот; кроме того, тому же дуксу были подчинены: 1 когорта в Родопе и 2 во Фракии; 3) дукса Побережной Дакии — 9 конных, 6 вспомогательных, 1 ко­манда разведчиков (exploratores), 11 легионов граничар и две речные флоти­лии; 4) дукса Первой Мезии — 8 конных, 9 вспомогательных (по-видимому, пехотных), 8 команд граничар и разведчиков (exploratores) и 2 флотилии. В общей сложности дунайскую границу защищали: 31 конный полк, 36 пе­хотных, 33 полка граничар и разведчиков и 6 речных флотилий.

Что касается численности людей в военных частях различных наимено­ваний, то прямых, ясных и вполне определенных данных для этого времени у нас нет, в противоположность предшествующему. Легион в 6 тысяч чело­век, как было при Августе, давно уже стал историческим воспоминанием, и состав тогдашних пехотных частей не превосходил одной тысячи, а часто бы­вал и меньше. Конные полки имели обыкновенно пятисотенный состав, как прямо засвидетельствовано это для схол. Если принять эти две цифры как приблизительное обозначение численности в отдельных частях, то армия первого магистра in praesenti будет 21 ООО человек, а второго — 20 500; армия магистра Востока — 25 000, Фракии — 24 500 и Иллирика — 22 000. Таким образом, действующая армия в общей сложности равна 113 000 человек.

Окраинная армия Египта вместе с Фиваидой22 — 44 000, восточные про­винции — 94 500; на дунайской границе — 52 000. Вся армия, как действую­щая, так и охранная вместе, достигает по этому приблизительному счету цифры 309 500 человек.23 Эта цифра, несомненно, слишком высока для тог­дашних условий военного дела. Отдельные сведения из конца IV и начала V века дают возможность заключить, что число людей в пехотном полку, ле­гионе, не превышало тысячи, и в отдельных полках число наличных солдат не достигало комплекта. Так, в 397 году армия, отправленная в Африку про­тив Гильдона, состояла из семи легионов, которые дали в общей сложности пять тысяч человек, а шесть полков Восточной армии, прибывших в Равен­ну в 409 году, составляли только 4 тысячи человек.24 Что касается погранич­ных войск, то, в противоположность мнению Моммзена, что там оставались для легионов старые цифры — 6000 человек, мы готовы думать, что в них центурия была именно сотней в собственном смысле слова и имела лишь значение кадра, а не боевой тактической единицы. Но этот трудный для ис­следования вопрос требует очень сложной работы и вряд ли когда будет вы­яснен с полной определенностью.25

Хотите продолжить спор? Отлично. Выложите, пожалуйста, список литературы из работы Триголда. И ваши выводы по нему.

Заодно можете выложить ВАШИ сведения о том, где именно (в каких провинциях!) находился лимес в Римской империи.

Возможно, и тут представится возможность вволю посмеяться над вашими познаниями.

Изменено пользователем WhiteBear

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

iRoMaN
Заодно можете выложить ВАШИ сведения о том, где именно (в каких провинциях!) находился лимес в Римской империи.

Возможно, и тут представится возможность вволю посмеяться над вашими познаниями.

если мне не изменяет склероз, лимес - приграничная полоса и укрепления в РИ. Следовательно он (лимес) присутствовал во всех приграничных провинциях, а если нет - то на границе с германцами точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

oleg-k000
ЛЖЁТЕ.

Вы, как я погляжу, беспомощны больше младенца :)

Хотите продолжить спор? Отлично. Выложите, пожалуйста, список литературы из работы Триголда. И ваши выводы по нему.

Заодно можете выложить ВАШИ сведения о том, где именно (в каких провинциях!) находился лимес в Римской империи.

Возможно, и тут представится возможность вволю посмеяться над вашими познаниями.

:dance3:

Лжёте тут только вы - при чём постоянно!

1 Повторяю в третий раз (видимо не последний!) "Номер тома и страницы из "Истории Византии" Кулаковского, где приведены цифры по численности комитатов, ауксилиев и лимитанов в студию!"

Не хватает мозгов, чтобы прочитать или другие проблемы?

Для тупых поясняю: какое количество солдат было в каждом из этих подразделений по мнению Кулаковского в его книге "История Византии"?

2 В предыдущем сообщении вы так же уверенно заявили: Т.1, с.76-77.

Я дал картинку этих страниц - ничего подобного там не написано!

3 Теперь вы дали картинку страниц 97-104.

Но и здесь нет ничего подобного.

Ваша наглость уже зашкаливает.

Я могу выложить список литературы из Тридголда - но вам это никак не поможет.

:D

Нет никакой связи между вопросом о нахождении лимеса и спором о численности римских частей.

Как обычно, плут увиливает в сторону.

Да, смейтесь если зубы не свело!

Изменено пользователем oleg-k000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

wadwad
Лжёте тут только вы - при чём постоянно!

Не хватает мозгов, чтобы прочитать или другие проблемы?

Для тупых поясняю:

Ваша наглость уже зашкаливает.

Как обычно, плут увиливает в сторону.

Да, смейтесь если зубы не свело!

Набор фраз типичного шизофреника

Вот это прогресс, даже в психушках теперь есть интернет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Deceased WhiteBear
если мне не изменяет склероз, лимес - приграничная полоса и укрепления в РИ. Следовательно он (лимес) присутствовал во всех приграничных провинциях, а если нет - то на границе с германцами точно
Вам не удалось правильно ответить на вопрос. Правда, он не вам и задан был... И к тому же зря.

Спорить, когда доводы игнорируются, смысла нет. Пусть секта умирает сама.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Svastyan

22 страницы текста.

может пора подвести итог?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Valerius

фалангу тут и не обсудили толком :D рано делать выводы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sting

Может мне кто-нибудь объяснить назначение глубины строя фаланги, и как это могло помочь в бою? Чем обосновано то, что глубокий строй на одном из флангов мог обеспечить победу.

Отисмос не предлагать :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

A_Deep_One
Столкнись Фаланга времен Александра с Легионом еще не известно кто бы вышел победителем )

Терции тому пример

Категорически не согласен. Очень даже известно кто бы победил. Сам по себе легион это не просто группа кагорт пехотинцев. Это множество вспомогательной техники, баллист например, это лучники и всадники.

Во-вторых - экипировка. Гоплиты Александры, были экипированы гораздо хуже, римских легионеров. Я уже молчу про металл использовавшийся для изготовления доспехов и оружия - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В третьих, в терции, воины строились в каре, пример не корректен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

gtym33
Заметил что нет подобной темы здесь на форуме и решил создать, ибо роль Фаланги и ее История не менее интересна чем история Легиона.

Фаланга прошла долгий путь, от Фермопил до Киноскефал...

Это целая эпоха с взлетами и падениями Великих Империй и Менее Великих Царств, Тысячи тысяч полегли под ударами копий и сарисс Греческих, Македонских и пр. фалангитов.

Фаланга Греков была самым Грозным Аргументом в любой войне, не зря Персидские Цари и прочие властители призывали Греков к себе на службу.

А Македонские Фаланги Филиппа второго и Александра Македонского стали вообще прорывом в военном деле которые смели и Афинских Демократов и Персидских Деспотов!!!

И даже Легионы Римлян пасовали перед Фалангой( которая ослабела изза войн Диадохов и потеряла свою мобильность и поддержку Гипаспистов и Гетайров...

Столкнись Фаланга времен Александра с Легионом еще не известно кто бы вышел победителем )

Короче Пишем кто что думает и знает о Фаланге и ее Истории, о ее развитии и причинах "гибели" как рода войск (хотя Фаланга не погибла Она возродилась много позже и Терции тому пример).

Какая фаланга? Где все с копьями или где 3 ряда с копьями остальные давят ДАВЯТ ДАВЯТ?

Изменено пользователем gtym33

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • simonov-89