Роль Фаланги в Военной Истории Античности

[Valerius 33]

Заметил что нет подобной темы здесь на форуме и решил создать, ибо роль Фаланги и ее История не менее интересна чем история Легиона.

Фаланга прошла долгий путь, от Фермопил до Киноскефал...

Это целая эпоха с взлетами и падениями Великих Империй и Менее Великих Царств, Тысячи тысяч полегли под ударами копий и сарисс Греческих, Македонских и пр. фалангитов.

Фаланга Греков была самым Грозным Аргументом в любой войне, не зря Персидские Цари и прочие властители призывали Греков к себе на службу.

А Македонские Фаланги Филиппа второго и Александра Македонского стали вообще прорывом в военном деле которые смели и Афинских Демократов и Персидских Деспотов!!!

И даже Легионы Римлян пасовали перед Фалангой( которая ослабела изза войн Диадохов и потеряла свою мобильность и поддержку Гипаспистов и Гетайров...

Столкнись Фаланга времен Александра с Легионом еще не известно кто бы вышел победителем )

Короче Пишем кто что думает и знает о Фаланге и ее Истории, о ее развитии и причинах "гибели" как рода войск (хотя Фаланга не погибла Она возродилась много позже и Терции тому пример).

Изменено 03.07.2014, 14:28:59 пользователем Valerius

[Deceased WhiteBear 4,397]

Римляне греки?

Возможно и так, но если греки - то ассимилировавшиеся с местным населением (начиная с сабинян).

Согласно этрусской (а позднее и римской) легенде Рим основан Энеем, бежавшим после троянской войны.

Сами этруски по преданию - выходцы из из Восточного Средиземноморья.

Описания населения на заре становления города Рима показывают, что примерно одинаковой

была численность греков, сабинян и этрусков. И греческий язык очень долгое время был в Риме широко распространенным.

можно тупо назвать резервом

Тупо можно назвать что угодно и чем угодно, игнорируя факты и притягивая объяснения за уши.

Однако перестроение фаланги и легионы делали совершенно по-разному.

Причем способ перестроения у всех фаланг был одинаков - а у легионов отличался до когорт и после них.

Принципиально разными были фаланги со щитами и 1-ручными копьями, и фаланги с копьями 2-ручными и без щитов.

И против обоих типов фаланг высокоэффективным средством был один и тот же пиллум.

Тут упоминалось, что мол непонятно, зачем этот пиллум римлянам...

А между тем всё очевидно - это замена длинного копья.

Пиллум прицельно метался на расстояние 10-15 метров, что в 3-4 раза больше длины 2-ручного копья.

Понятно, что при отсутствии щитов он отлично выводил врагов из строя...

Но и против щитов он был эжффективен - пробивая щит и застревая в нем, он делал щит бесполезной обузой.

Рим был основан вообще для защиты от Этрусков

Не выдумывайте. Рим был основан для торговли самнитской солью. И этим занимались в т.ч. и этруски. Изменено 04.07.2014, 14:54:41 пользователем WhiteBear

[Valerius 33]

чем они все отличались?

Дорийская фаланга состояла из знати которая могла позволить себе богатое вооружение и стоит в первых рядах Армии(в лучших рыцарских традициях)

Именно Они одними из первых понимают что в плотном строю, плечом к плечу, где индивидуальность воина под запретом, где воин не имеет права выбежать из строя и стать уязвимым для врага, где каждый обязан прикрыть соседа щитом, и знает что сосед прикроет его личность как бы растворялась превращаясь в единое целое т.е в Фалангу машину смерти того времени.

Вооружение Гоплитов того времени отличается очень богатым убранством, позже мы уже не встретим у Гоплитов такой красивой брони(средний класс стал более многочисленным, и вообще знать стала слишком много филосовствовать)

Спартанские Гоплиты:

ну про них наверно все знают и без меня

Один Спартанский Царь сказал что "стены Спарты это Спартанцы"

Фиванская Фаланга:

Как многим известно правый фланг Фаланги был очень уязвим в следствии того что справа не было товарищеского щита, и изза этого на правый фланг ставили самых лучших Гоплитов, на левом же часто ставили неопытную молодежь, в результате почти любое столкновение с другой фалангой заканчивалось чем что правый фланг опрокидывал левый фланг противника, перестраивался и бился с правым флангом врага, который кстати тоже обычно справлялся в свою очередь со своим флангом.

Эпаминонд решил эту проблему тем что усилил левый фланг дополнительными рядами гоплитов а правому флангу запретил слишком рьяно давить на врага а стараться сдержать врага до победы левого фланга который опрокидывал врага числом, и лишь после этого правый фланг сминая свой "левый" фланг брал в клещи беззащитный центр противника.

также он усилил Пельтастов вооружив их копьями и лучшей чем прежде броней, в итоге Фиванские Пельтасты стали неплохо противостоять коннице

Про Фаланги Александра и Диадохов Я уже тут достаточно написал

[Falcssonn 4,036]

Дорийская фаланга состояла из знати которая могла позволить себе богатое вооружение и стоит в первых рядах Армии(в лучших рыцарских традициях)

Именно Они одними из первых понимают что в плотном строю, плечом к плечу, где индивидуальность воина под запретом, где воин не имеет права выбежать из строя и стать уязвимым для врага, где каждый обязан прикрыть соседа щитом, и знает что сосед прикроет его личность как бы растворялась превращаясь в единое целое т.е в Фалангу машину смерти того времени.

Вооружение Гоплитов того времени отличается очень богатым убранством, позже мы уже не встретим у Гоплитов такой красивой брони(средний класс стал более многочисленным, и вообще знать стала слишком много филосовствовать)

Спартанские Гоплиты:

ну про них наверно все знают и без меня

Один Спартанский Царь сказал что "стены Спарты это Спартанцы"

Фиванская Фаланга:

Как многим известно правый фланг Фаланги был очень уязвим в следствии того что справа не было товарищеского щита, и изза этого на правый фланг ставили самых лучших Гоплитов, на левом же часто ставили неопытную молодежь, в результате почти любое столкновение с другой фалангой заканчивалось чем что правый фланг опрокидывал левый фланг противника, перестраивался и бился с правым флангом врага, который кстати тоже обычно справлялся в свою очередь со своим флангом.

Эпаминонд решил эту проблему тем что усилил левый фланг дополнительными рядами гоплитов а правому флангу запретил слишком рьяно давить на врага а стараться сдержать врага до победы левого фланга который опрокидывал врага числом, и лишь после этого правый фланг сминая свой "левый" фланг брал в клещи беззащитный центр противника.

также он усилил Пельтастов вооружив их копьями и лучшей чем прежде броней, в итоге Фиванские Пельтасты стали неплохо противостоять коннице

Про Фаланги Александра и Диадохов Я уже тут достаточно написал

Вырвете у него шифт плз

[Valerius 33]

Возможно и так, но если греки - то ассимилировавшиеся с местным населением (начиная с сабинян).

Согласно этрусской (а позднее и римской) легенде Рим основан Энеем, бежавшим после троянской войны.

Сами этруски по преданию - выходцы из из Восточного Средиземноморья.

Описания населения на заре становления города Рима показывают, что примерно одинаковой

была численность греков, сабинян и этрусков. И греческий язык очень долгое время был в Риме широко распространенным.

Тупо можно назвать что угодно и чем угодно, игнорируя факты и притягивая объяснения за уши.

Однако перестроение фаланги и легионы делали совершенно по-разному.

Причем способ перестроения у всех фаланг был одинаков - а у легионов отличался до когорт и после них.

Принципиально разными были фаланги со щитами и 1-ручными копьями, и фаланги с копьями 2-ручными и без щитов.

И против обоих типов фаланг высокоэффективным средством был один и тот же пиллум.

Тут упоминалось, что мол непонятно, зачем этот пиллум римлянам...

А между тем всё очевидно - это замена длинного копья.

Пиллум прицельно метался на расстояние 10-15 метров, что в 3-4 раза больше длины 2-ручного копья.

Понятно, что при отсутствии щитов он отлично выводил врагов из строя...

Но и против щитов он был эжффективен - пробивая щит и застревая в нем, он делал щит бесполезной обузой.

Не выдумывайте. Рим был основан для торговли самнитской солью. И этим занимались в т.ч. и этруски.

Извините но ВЫДУМЫВАЕТЕ Вы какая соль, вдали от моря? какая торговля без порта?

Еще скажите что Эней РЕАЛЬНЫЙ основатель Рима, вообще вопрос кто сумел сбежать из горящей Трои?

Эней это всего лишь красивая легенда для того чтобы узаконить свои деяния, и вообще у Рима на заре зарождения не было Героев! вот тут Энея и приплели

Греческий язык был международным языком и это факт!

Насчет Этрусков можно спорить долго, но знаете ли вы что их язык до сих пор толком не переведен?

Пилумы: которыми можно забросать фалангу хм спорно ...

а почему Персы не забросали Македонскую Фалангу или не растреляли из луков если это так было просто? кстати лук излюбленное оружие персидских воинов, напротив Легионеров Они как раз и растрпливали как мишени в Тире, да и греческие пельтасты нехуже и даже лучше Римлян кидались дротиками, а между пилумом и дротиком не велика разница кроме гнущегося конца, но пельтасты не возаблодали над Фалангой.

Зачем так Яриться и с пеной на устах кричать?

предоставте факты что в Риме вместо Латинян жили Этруски и Греки!

так то Латинян было побольше чем Этрусков раз Они победили их, самнитов и галлов вместе взятых, полукровок так много не бывает!!!!

Вырвете у него шифт плз

Пишу с Телефона шифта нет

Насчет щитов и пилумов Я писал на предыдущей странице и вообще пилум это хорошо, но не до такой степени максимум он мог смести первый ряд пехоты врага

Изменено 04.07.2014, 15:54:26 пользователем Valerius

[Deceased WhiteBear 4,397]

Извините но

Не извиню. Чукча конечно пейсатель, а не читатель... но эвенк же не чукча!

Далеко ходить не будет, откроем банально ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

археологические раскопки и лингвистический анализ показали, что в них, при всём обилии фантастических деталей, содержится много достоверной информации. По обнаруженным осколкам керамики микенского типа и наличию в латинском языке многих заимствованных слов из линейного письма Б, выяснилось, что легенды об Эвандре и Геракле имеют историческую подоплёку: во II тыс. до н. э. ахейские греки действительно пытались закрепиться в Италии, в районе Тибра

Первоначально поселения, возникшие на территории города, представляли собой разобщённые посёлки, в которых община играла главную роль. В VIII в. до н. э. в Лации, на холмах Палатина, Эсквилина, Целии и Квиринала появилась группа примитивных поселений. Укреплённые селения были родовыми посёлками, расположенными на вершинах и верхних склонах холмов. Болотистые низины между ними стали пригодны для жилья лишь со временем, когда люди начали осушать их. Жители Палатинского холма сжигали своих умерших, как и другие латинские племена, в то время как на Квиринальском или Виминальском холмах покойных хоронили в земле, в деревянных колодах, как в Сабинской области. Поэтому считается, что Палатин и часть Целия принадлежали латинам, а северные холмы — сабинянам. Первые римские поселенцы жили в круглых или прямоугольных хижинах, построенных на деревянном каркасе с глиняной обмазкой; основным их занятием было скотоводство. В хозяйственных целях осваивались не только холмы, но и низины между ними.

Объединённая римская община образовалась путём слияния мелких посёлков. В течение VII в. до н. э. соседние селения слились в одно. Первыми объединились жители Палатина и Эсквилинского холма, а также лежащей под ним долины Субуры. На Палатине была выстроена крепость этого нового посёлка. Обитатели его справляли ежегодно праздник «семигорья», название которого произошло от семи остановок праздничной процессии. Впоследствии это название и дало повод считать, что Рим возник на семи холмах. Вскоре селение расширилось за счёт присоединения общин Квиринала. В том же VII в. до н. э. Целий был заселён этрусками и также включён в состав возникающего города. В начале VI в. до н. э. становится обитаемым Капитолий, а низина между холмами — общей базарной площадью — форумом — будущим центром общественной и политической жизни города Рима. На Капитолии была построена общая крепость. В то время народ Рима (populus) состоял из трёх родовых триб, соответствующих афинским филам. Известны их поздние названия: тиции, рамны и луцеры; считается, что трибы соответствовали этнической структуре; так рамны — это латины, тиции — сабиняне, а луцеры — этруски.

Запомните это раз и навсегда. Этруски были жителями Рима. Не путайтесь сами и не путайте народ.

Теперь про соль и про порт.

Но город стоял в удобном месте. Возвышенности создавали естественную защиту от врагов, рядом протекала судоходная река, в устье её можно было добывать соль, вокруг было много леса, а по склонам холмов — сочные пастбища.

Жители Древнего Рима занимались в основном скотоводством, земледелие играло меньшую роль. Немалое значение на первых порах имели охота и рыболовство, а также добыча соли.

Посмотрим далее, после завершения Царского периода - опять ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

римская территория (ager Romanus) была равна примерно 870 кмІ. При последних царях римлянам удалось основать несколько колоний (Сигнию и порт Цирцеи), поставить под контроль устье Тибра с его соляными разработками

Соперничество Рима с могущественным городом Вейи за контроль над соляными месторождениями (и союзными им Фиденами) продолжалось на протяжении всего V в. до н. э. и завершилась вначале захватом Фиден (435 г. до н. э.), а затем и падением Вей, последняя война с которыми длилась 10 лет (406—396 гг. до н. э.).

Теперь глянем, какую роль играла торговля для Рима (]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>):

Первоначальный скромный обмен оживился, когда в Италии появились греческие поселения, и этрусские купцы завели тесные сношения с греческими. Поселения восточного берега Италии стали входить в непосредственную связь с Грецией; Лациум обменивал свое сырье на мануфактуру у южноиталийских и сицилийских греков. Такое положение дел сохранялось до тех пор, пока Рим не приступил к распространению своего владычества до естественных границ Италии. Римские денарии, говорит Моммсен, ни на шаг не отставали, от римских легионов. И заморские войны Рима отчасти имели причиной торговые интересы республики.

Промышленным центром, способным конкурировать с Востоком и Карфагеном, Рим не сделался; только торговля в крупных размерах могла стать для него настоящим источником богатства... Крупным объектом торговли была и соль.

Отстаивая свою точку зрения, будьте повежливее... во избежание крупных неприятностей.

Ну и так уж, просто за соль в древности:

В Древнем Риме караваны с солью медленно брели по главной торговой дороге – виа Солариа, что означало «Соляной путь». Караваны сопровождали отряды воинов, чтобы соль, драгоценное сокровище, не стала добычей разбойников. В древности соль ценилась буквально на вес золота.

Нехватка соли вызывала и народные волнения. В истории известны соляные бунты.

Трудно представить, что в прошлом во многих странах соль служила источником пополнения казны, важным предметом торговли. Соль была очень дорога. Из-за нее велись кровопролитные войны между соседними народами.

В некоторых странах соль выполняла функцию денежной единицы. В Китае использовали монеты из кристаллов соли. В некоторых странах Африки еще в ХIХ веке в качестве денежной единицы использовали бруски каменной соли.

Римским войскам нередко жалованье выплачивали солью. Ученые считают, что именно с этим связано происхождение итальянского слова «сольдо» и французского слова «салер». Некоторые ученые считают, что и слово «солдат» произошло от итальянского «сольдо».

Изменено 04.07.2014, 16:07:22 пользователем WhiteBear

[Valerius 33]

Не извиню. Чукча конечно пейсатель, а не читатель... но эвенк же не чукча!

Далеко ходить не будет, откроем банально Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Запомните это раз и навсегда. Этруски были жителями Рима. Не путайтесь сами и не путайте народ.

Теперь про соль и про порт.

Посмотрим далее, после завершения Царского периода - опять Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Теперь глянем, какую роль играла торговля для Рима (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ):

Отстаивая свою точку зрения, будьте повежливее... во избежание крупных неприятностей.

Ну и так уж, просто за соль в древности:

Ты насчет Национальности вообще не смей Ты живешь не на Украине а в России в которой кроме Русских живет 140 с лишним Местных народов и народностей не считая пришлых, и кто тебе сказал что Чукча это обидно? Это низко думать что Чукча хуже и ниже тебя если бы не Революция 1917 года Чукчи вообще могли не стать частью России, и а при Екатерине второй наша супер держава вынуждена была заключить с ними перемирие по условиям которого, пришлость сжеч пару острогов и отступить в Якутию и на Камчатку(так что некоторые могут гордиться этим)

Насчет оскорблений как раз оскорблять начали вы!!!

Какие НЕПРИЯТНОСТИ??? а?!

иди жену пугай если она есть!

Очень познавательно но Вики это не тот Аргумент что бы на него ссылаться, ибо там пишут такие же люди как и мы с тобой, даже Я могу внести коррективы.

Греческие Амфоры можно найти и в Китае никто ведь не говорит что они там жили...

Этруски да убедили, они жили в Риме а вот Греки... не думаю что они основывали Рим.

Соль согласен Я погорячился

[Valerius 33]

насчет попыток колонизации устья Тибра, Викинги тоже пытались колонизировать устье Ладоги, и Рюрик тот же но Русские остались Русскими Шведами Они не стали!

[iRoMaN 61]

Не извиню. Чукча конечно пейсатель, а не читатель... но эвенк же не чукча!

Далеко ходить не будет, откроем банально Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Запомните это раз и навсегда. Этруски были жителями Рима. Не путайтесь сами и не путайте народ.

Теперь про соль и про порт.

Посмотрим далее, после завершения Царского периода - опять Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Теперь глянем, какую роль играла торговля для Рима (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ):

Отстаивая свою точку зрения, будьте повежливее... во избежание крупных неприятностей.

Ну и так уж, просто за соль в древности:

с разрешения вставлю 5 копеек

соль в те времена была воистину стратегическим товаром, т.к. она позволяла сохранятся продуктам на длительное время, холодильников и морозилок то не было

обладание таким товаром была очень хорошим преемуществом и приносила неслабый доходопрофит

Насчет оскорблений как раз оскорблять начали вы!!!

Какие НЕПРИЯТНОСТИ??? а?!

иди жену пугай если она есть!

давайте не будем ссорится, это ж не политическая тема в конце концов

Изменено 04.07.2014, 16:47:43 пользователем iRoMaN

[Valerius 33]

WhiteBear

Вам вообще стоило прочитать название темы, меня если честно мало волнует кто и когда жил, живет и будет жить в Риме

[Deceased WhiteBear 4,397]

Греки... не думаю что они основывали Рим

Положим, я этого и не утверждал - а лишь сказал, что это возможно. Греки расселялись по всему Средиземноморью.

Множество колоний греков было и в Италии. Про Сиракузы вообще молчу - даже во времена Пирра

флот Сиракуз был самым сильным в мире, намного превосходя карфагенский.

Вся южная Италия была колонизирована именно греками, и граница расселения их доходила как раз до Рима.

Всё тот же Пирр не зря лез в южную Италию - сам грек, он рассчитывал на поддержку греческого населения.

Равно как и на союз с Сиракузами (опять-таки греки).

Ну а теперь про греков в собственно Риме...

Основными направлениями греческой колонизации были «Великая Греция» (Южная Италия), Сицилия, берега Чёрного моря, Восточное Средиземноморье (Кипр и южной побережье Малой Азии), Кирена, устье Нила в Египте, северо-западная часть Средиземноморья. Эти направления объединяются в три группы направлений: западное (наиболее активное по количеству выведенных колоний), северо-восточное (второе по активности) и юго-восточное и южное

Вели́кая Гре́ция (греч. Μεγάλη Ἑλλάς, лат. Magna Graecia) — историческая область с древнегреческими колониями, основанными в античный период (начиная с VIII века до н. э.), включавшая часть территории современной Южной Италии (Апеннинского полуострова и Сицилии): Кумы, Капуя, Элея (родина философов-элеатов), Тарент, Неаполь, Сибарис, Сиракузы (родина Архимеда), Кротон (резиденция Пифагора) и др.

Обратите внимание, что Акций и Рим отмечены как центры греческой колонизации.

Исторически регион Лаций в доримскую эпоху находился под контролем неиндоевропейских племён, в первую очередь этрусков, чей оплот находился севернее — в районе современной Тосканы. Этруски находились в тесных торговых связях с финикийцами и греками (чей алфавит они и переняли в видоизменённом виде). В подчинении этрусских царей долгое время, по-видимому, находились и индоевропейские племена италийцев (латинов, сабинов, осков), мигрировавших на Апеннинский полуостров с севера Европы к X веку до н. э. Латины и заняли территорию Лация, которому передали своё имя. После успешного ряда войн, завершившихся к 338 г. до н. э., латины прочно закрепили своё независимое положение в регионе, а их центр — г. Рим, стал столицей пусть небольшого, но независимого и амбициозного государства. В последующие столетия Лаций — это центр римской мощи, усеянный и сейчас остатками памятников культуры, искусства, руинами вилл римской знати.

О населении ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, входившей в Лациум:

That a considerable part of the population of Etruria, and especially of the more southern portions of that country, was (as already mentioned) of Pelasgic extraction, and continued to speak a dialect closely akin to the Greek.

Другими словами, греки жили не только на юге Италии, но и в Этрурии. Надеюсь, это не удивляет - в Марселе (Массилии) тоже греки жили:

At a very early period we learn that they occupied the whole coast of the Mediterranean, from the foot of the Pyrenees to the frontiers of Etruria, and the Greek writers uniformly speak of the people who occupied the neighbourhood of Massilia, or the modern Provence, as Ligurians, and not Gauls. (Strab. iv. p.203.)

Про язык:

Итало-румейский язык (греч. Κατωιταλιώτικα, букв. «южно-итальянский диалект»; итал. Grico) — условное наименование групп наречий, на которых говорило греческое и эллинизированное население Южной Италии и соседних островов. Эти области были колонизированы ещё во времена ранней античности и получили название Великая Греция.

Вывод: этруски определенно связаны с греческой цивилизацией.

Добавим к этому, что почти одновременно с Римом были основаны Кумы (3 года разница), причем

Кумы (греч. Κύμη, лат. Cumae), город в Кампании; основан выходцами из Халкиды около 750 г. до н. э. Вскоре разбогател от морской торговли и основал свои колонии: Дикеархию (Путеолы), Палеополь, Неаполь, Занклу (Мессану). Кумы были главным центром греческого культурного влияния на Рим.

Именно куманские греки активно поддерживали борьбу Рима с этрусками.

В чистом остатке: греки на юге, вплоть до границ Рима, этруски на севере (с греческими корнями), и греческая торговля в Риме.

ИМХО достаточно, чтобы подозревать греков в причастности к основанию Рима. Это не считая легенд об Энее,

и не считая археологических подтверждений о греках в районе Тибра за 2 тысячи лет до н.э.

Хватит?

Вам вообще стоило прочитать название темы, меня если честно мало волнует кто и когда жил, живет и будет жить в Риме

А нехрен было поднимать другие вопросы. Незнаек надлежит наказывать. Изменено 04.07.2014, 19:50:07 пользователем WhiteBear

[Valerius 33]

Слушай Умник из Википедии, давай не спамь а пиши своей головой, засрал всю тему вырезками из википедии.

так то и Я могу, начитавшись и забросав вырезками изображать...

Изменено 05.07.2014, 01:54:31 пользователем Valerius

[Valerius 33]

WhiteBear

Вы хоть себя читали что писали в начале перед тем как закидывать вырезками из википедии, вы утверджали об основании Рима 1)Этрусками(хотя Этрусков на деле оказалось на много меньше) 2) Рим основан Энеем(вообще бред, ты мне надеюсь из википедии доказательтва и историю его жизни не притащишь)

3)Греками, ну допустим что греками, только если память мне не изменяет, греческие колонии, до Рима, не превращались вдруг и неожиданно в Сильный и враждебный город с чужим населением

[Valerius 33]

Насчет прихода Латинов с севера тоже спорно, настоящий Историк не поведется на это утверждение.

В свое время утверждали, что Манчжуры это потомки Чжурчженей хотя это не подтвердилось, лишь родственные народы и это вообще не такая далекая история как основание рима

[iRoMaN 61]

Мы тут фалангу обсуждаем или как?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Похоже, уже манчжур и чжурчженей.

Фалангу вроде уже закончили обсуждать - штука конечно полезная, но явно легиону уступающая.

Будь Александру Македонскому известен легион, мы бы читали про македонские легионы в Индии.

Кстати, контрольный вопрос для всезнаек: а какое построение использовал Ганнибал?

Изменено 05.07.2014, 09:08:07 пользователем WhiteBear

[Gundar 4,181]

Мы тут фалангу обсуждаем или как?

На С. так не бывает, чтобы начав обсуждать что-то потом не стали бы обсуждать что-то еще..

В конце - в качестве приятного бонуса - оскорбление, провокации, троллинг и цитирование целыми абзацами из непонятных источников..

А как иначе? Ведь на форуме - 36 кандидатов исторических наук, 23 профессора (от физики до шизики), 13 академиков (аналогично), 6 врачей терапевтов с международной практикой, 48 психологов, 26 знаменитых музыкантов, 16 лауреатов какой-нить писательской премии, 14 филологов, 4 дворника-нарокомана с большим стажем дворника, 18 заслуженных тренеров по футболу, 12 незаслуженных тренеров по баскетболу, 3 президента транснациональных корпораций и 2 шизофреника.. многие из них совмещают эти почетные звания..

[iRoMaN 61]

Кстати, контрольный вопрос для всезнаек: а какое построение использовал Ганнибал?

лично мне кажется, что некое подобие фаланги, но более гибкое, с очень сильными флангами, атака с разных направлений + с применением "ударного резерва", который тихо ждёт своего времени

большое значение для Ганнибала играла местность (лес для засады, река (через которую должны пройти враги), озеро как преграда и т.д.)

А как иначе? Ведь на форуме - 36 кандидатов исторических наук, 23 профессора (от физики до шизики), 13 академиков (аналогично), 6 врачей терапевтов с международной практикой, 48 психологов, 26 знаменитых музыкантов, 16 лауреатов какой-нить писательской премии, 14 филологов, 4 дворника-нарокомана с большим стажем дворника, 18 заслуженных тренеров по футболу, 12 незаслуженных тренеров по баскетболу, 3 президента транснациональных корпораций и 2 шизофреника.. многие из них совмещают эти почетные звания..

занимательно

[Valerius 33]

Похоже, уже манчжур и чжурчженей.

Фалангу вроде уже закончили обсуждать - штука конечно полезная, но явно легиону уступающая.

Будь Александру Македонскому известен легион, мы бы читали про македонские легионы в Индии.

Кстати, контрольный вопрос для всезнаек: а какое построение использовал Ганнибал?

Ганнибал использовал Фалангу, и именно фаланга состоящая из Пунийцев и Ливийцев была самой боеспособной частью его армии, которая стояла в центре его армии почти во всех сражениях, при каннах фаланга удерживала его фланги пока центр отступал заманивая римлян в мешок.

конечно стоит заметить что фаланга у него была достаточно немногочисленна, и большинство его солдат банально не могло построится даже просто квадратом исключение Пуны,Ливийцы и Греки остальные строились как привыкли с детства т.е использовали национальные построения варваров которые известны всем дико орущая толпа мчащаяся на врагов.

Вооружение было вообще пестрым в Армии Ганнибала наверно присутствовали все виды оружия тогдашнего восточного средиземноморья вплоть до римского

[Deceased WhiteBear 4,397]

некое подобие фаланги

Это наиболее точный ответ.

Вообще при желании расширить свой кругозор можно посмотреть, например, ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

На том же сайте есть исторические материалы, но к ним стоит относиться с осторожностью и учитывать более поздние результаты.

[Лукулл 6,677]

Причем способ перестроения у всех фаланг был одинаков - а у легионов отличался до когорт и после них.

Как строятся так и воюют. Фаланга всегда строилась для удара холодным оружием накоротке. Старые легионы ориентировались на длительный бой метательным оружием. Когортое построение тоже можно условно поделить на новое и старое, где новое это практически та же фаланга по способу действий.

Принципиально разными были фаланги со щитами и 1-ручными копьями, и фаланги с копьями 2-ручными и без щитов.

Все фалангиты использовали щиты, размеры щитов просто были разные.

И против обоих типов фаланг высокоэффективным средством был один и тот же пиллум.

Из того что известно особой эффективностью на фоне остальных палок-металок пилум не выделялся.

А между тем всё очевидно - это замена длинного копья.

Римляне для своих палок-металок использовали больше десятка названий и применяли в бою их все.

Но и против щитов он был эжффективен - пробивая щит и застревая в нем, он делал щит бесполезной обузой.

И если основа щита деревянная то да. Вот только асписы македонских фалангитов делались либо из бронзы или меди либо оковывались бронзой или медью, имели рациональную, выпуклую форму и пробить их было делом непростым.

Именно Они одними из первых понимают что в плотном строю, плечом к плечу, где индивидуальность воина под запретом, где воин не имеет права выбежать из строя и стать уязвимым для врага, где каждый обязан прикрыть соседа щитом, и знает что сосед прикроет его личность как бы растворялась превращаясь в единое целое т.е в Фалангу машину смерти того времени.

И на чем основаны такие глубокие выводы?

Вооружение Гоплитов того времени отличается очень богатым убранством, позже мы уже не встретим у Гоплитов такой красивой брони(средний класс стал более многочисленным, и вообще знать стала слишком много филосовствовать)

Качество и красота вооружения определялись исключительно личными финансовыми возможностями воина. Македонские сариссофоры на начальных этапах своих путешествий выглядели беднее церковных крыс.

но пельтасты не возаблодали над Фалангой.

Тем не менее некоторые относят элиту македонской пехоты "гипаспистов" именно к средней пехоте, способной одновременно эффективно вести как метательный так и рукопашный бой.

остальные строились как привыкли с детства т.е использовали национальные построения варваров которые известны всем дико орущая толпа мчащаяся на врагов.

Если речь идет о кельтах и иберах, то они точно так же умели сражаться в строю как и все остальные.