Verael

Обсуждение проблем историчности в ЕУ4

2,889 сообщений в этой теме

2 минуты назад, GoooGooo сказал:

Согласитесь что переход 1 раз из за крайне веской причины (Российский или Французкий престол) Нельзя назвать "меняли, как перчатки".

Неудачно выразился, соглашусь. Я имел в виду, что этот переход не так уж и фантастичен был и в реальности бывал вполне себе.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Alexxius сказал:

Неудачно выразился, соглашусь. Я имел в виду, что этот переход не так уж и фантастичен был и в реальности бывал вполне себе.

Конечно, спорить не буду :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, EvilFrog сказал:

До 1721 г. в России были запрещены браки христиан с любыми неправославными. В 1721 г. шведы, попавшие в плен во время Северной войны отправленные на службу в восточные губернии, обратились в берг-коллегию с прошением, чтобы им дозволено было жениться на православных. Берг-коллегия вошла с представлением в Синод, который разрешил брак православных с неправославными на следующих условиях: 1) супруг, вступающий в брак с лицом православного исповедания, обязывается не совращать его с православия; 2) дети от такого брака должны быть воспитываемы в православной вере. Исключение из этих условий затем было сделано только для Великого княжества Финляндского.

Ряд ограничений были наложены на переход из одной веры в другую: христианам запрещалось переходить в нехристианскую веру, православным — выходить из православия. Рядом ограничений был обставлен переход из одного «инославного» вероисповедания в другое, а не иметь никакой веры совсем запрещалось.

 

Вплоть до 17 апреля 1905 года выход из православия считался уголовным преступлением («совращение из православия», что каралось каторгой до 10 лет).

Ну как бы я это всё знаю. И то что за "богохульство" могла быть смертная казнь, и то что по воинскому уставу Петра I солдатам за заговоренное оружие/амулеты (чтоб врага разить лучше, а самого солдата пуля/сабля не касалась) грозила мучительная смерть похуже чем за военное предательство, и т.д.

Однако написанного мною это никак не отменяет.

 

5 часов назад, Gorthauerr сказал:

 Католичество, лютеранство, ислам не несли для исповедующих эти религии в РИ никаких сложностей или ограничений. Все двери карьеры на гос.службе или в армии были открыты. Более того, РИ даже не делала попыток прозелитизма народов обращенных в ислам (миссионерство было направленно исключительно на племена сохранившие язычество, ну и униатам-грекокатоликам досталось, на этом всё).

Генералы, губернаторы, министры - легко. И никаких попыток прозелитизма в отношении приверженцев др.авраамических религий. Исторический факт.

Изменено пользователем Gorthauerr
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Gorthauerr сказал:

Генералы, губернаторы, министры - легко. И никаких попыток прозелитизма в отношении приверженцев др.авраамических религий. Исторический факт.

Да ну? Черта оседлости и все остальные дискриминационные  меры сразу же отменялись, если иудей принимал крещение - это не прозелитизм? И при этом, повторюсь, подавляющее большинство иудеев таковыми и остались. 
Да и в отношении мусульман более или менее терпимое отношение со стороны государства началось только при Екатерине. Только при ней было разрешено строительство каменных мечетей и более того - разрешено мусульманам свободно жить в пределах Казани. А насколько "отсутствовал" прозелитизм до того - прочтите в Вике статью Лука (Конашивич) - это казанский епископ середины XVIII века. 

К католикам и протестантам отношение было, конечно, мягче, но и они не были равноправны - к примеру, проповедь среди иноверцев была запрещена, переходить из католицизма в православие было нельзя, а обратно - только в путь, при смешанном браке дети обязательно должны были воспитываться в православии и т.д. Хотя на карьеру это, наверное, действительно особенно не влияло. 
 

16 часов назад, Ниняревес сказал:

Ну, где тогда были времена полной религиозной свободы? Россия не была раем толерантности, но на общем фоне и совершенно тёмным пятном не была. Времена были такие...

 

Ну так о том и речь. Почти нигде в Европе, в том числе и в России, у представителей религиозных меньшинств не было равных прав и возможностей с адептами гос. религии. Но это не приводило к быстрому отказу большинства из них от своей веры

 

13 часа назад, 12488 сказал:

Раздел инфицирован темой "Обсуждение проблем историчности". После посещения -  тщательно вымойте руки с мылом

Согласен. Эти бы посты перенести в соответствующую тему

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Серж Барнаул сказал:

Согласен. Эти бы посты перенести в соответствующую тему

Эх, помню суровую прекрасную диктатуру порядка от Ромика:31080:... Боялся чихнуть не там, где можно чихать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перекиньте что ли этот спор ниочём в "проблемы теологии в ЕУ4". Ато уже дошли до сравнения самураев и дворян с подтекстом веры, не говоря, что это немного разные понятия. «самурай» происходит от старинной неопределённой формы глагола «служить» (Зарегистрируйтесь или войдите под своим аккаунтом, чтобы увидеть скрытое содержимое 侍ふ сабурау)Зарегистрируйтесь или войдите под своим аккаунтом, чтобы увидеть скрытое содержимое; то есть самурай — служилый человек. Самураи — не только воины-рыцари. Они были и телохранителями своего Зарегистрируйтесь или войдите под своим аккаунтом, чтобы увидеть скрытое содержимое или Зарегистрируйтесь или войдите под своим аккаунтом, чтобы увидеть скрытое содержимое, и в то же время его слугами в повседневной жизни. Были б все самураи дворянами, после реформы столько ронинов бы не появилось. 

 

 

И дневника ещё нет?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.09.2017 в 08:04, WhiteBear сказал:

Это было бы фантастически нереалистично. Только атеисты считают, что религию можно менять, как перчатки.

Это было бы вполне реалистично, т.к. многие знатные люди именно так и делали в зависимости от момента и политической конъюнктуры. Даже Анна Иоанновна благополучно сменила веру на православную, чем мелкие немецкие князья хуже. 

Изменено пользователем pawlinmawlin
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, pawlinmawlin сказал:

Это было бы вполне реалистично, т.к. многие знатные люди именно так и делали в зависимости от момента и политической конъюнктуры. Даже Анна Иоанновна благополучно сменила веру на православную, чем мелкие немецкие князья хуже. 

Когда на кону казавшийся недостижимым трон, сменить единственный раз в жизни веру - это не менять как перчатки. Со сменой веры как правило менялась и верность, поменять сторону один раз в жизни - это можно было понять, а "менять как перчатки" означает похоронить свою репутацию, что крайне плохо сказывается на отношении вообще всех окружающих.

 

Переход в православие был также чем-то вроде присяги русскому государству и аристократии, которая "играет короля".

Изменено пользователем Rolly
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   1 пользователь

    • Ferrys
  • Модераторы онлайн

       
    • Bes
    • ROTOR