Verael

Обсуждение проблем историчности в ЕУ4

3,607 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Gambit
В 03.01.2019 в 10:24, Rensil сказал:

1, 2) Кажется я начинаю вас понимать. Унии действительно предшествуют дин. браки, связи, создание побочных ветвей династии и т.д. и в один прекрасный день это может привести к унии - двум государствам, которые возглавил один монарх.

3) Это все конечно очень интересно о нац. составе, численности разных родов и т.д., действительно много почерпнул дня себя. Но тут мы уходим от сути. А суть в том, что Османы были способны выставить 100К воинов в случае войны.

 

как раз численность разных родов и дает представление о размере полевых армий.

 

в поле разово у османов 100 нет ни в 15 веке ни в 16, даже и в 17 думаю нет.

 

Полевые армии тысяч по 30-40 как у нормальных людей. + всякие иррегуляры типа татар и гази, но те для рейдов и набегов вплоть до чехии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
adil7777777
В 29.12.2018 в 02:52, Gambit сказал:

1. тут или реализм - модель той же магна мунди, или покрас карты - тут механика.

для унии в реале надо было сойтись куче факторов, и великая армада - не тот случай, даже в глазах ее устроителей.

3) дайте определение ) поспорим о терминах

4) в армиях различают условные боевые штыки и снабжение. что толку что 100 тыс слуг, если у врага есть 1 тыс конных латников, а тебя нет. в истории принято считать именно активные штыки без брадобреев, шлюх и маркитантов. они не воюют.

 

Про рати османов. цитата с жж Макса Нечитайлов (историк спец больше по средневековью, но цифры по разным эпохам дает.

 

Мобилизация сипахийского ополчения (аналог нашей дворянской конницы) Оттоманской Порты в Анатолии:
1616: 3864 чел.
1620: 3447 чел.
1655: 1897 чел.
1715: 314 чел.

Это чтоб было понятнее, почему не надо буквально следовать примеру иных авторов (и я даже не об идиотах типа Лиона - он и данных этих не знает в принципе) и автоматически засчитывать весь мобилизационный потенциал (18126 чел. для Анатолии) в боеготовые комбатанты для похода... Оно, конечно, в XVI веке дела обстояли куда лучше, но за следующее столетие тимарная система пришла в преизрядный упадок, и пушечное мясо Порты теперь добиралось за счет иных ресурсов.

 

Другой пост

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

1512: 8164
1514: 10065
1521: 8349
1523: 7164
1523/1524: 8641
1524/1525: 9390
1527/1528: 7886
1530: 8407
1547: 12131
1567/1568: 12798
1569: 11535
1574 (восшествие на трон Мурада III😞 13599
1582: 16905
1592: 23323
1597: 35000

Везде учитываются только янычары, и среди янычар – только действующий личный состав, без аджеми-огланов (их, например, на 1527/8 г. было 3553, на 1547 г. – 5840, на 1567/8 г. – 7745, на 1574 г. – 7495, на 1597 г. – 10000). Статистика учитывает столичных янычар, но некоторое их количество (сверх цифры в бюджете, указанной выше) стояло в Буде и Темешваре уже в 1567/8 г., и число крепостей со столичными янычарами только вырастает к концу века. Данные по топчу, джебеджи, арабаджи и гвардейской кавалерии (а равно музыкантам, носильщикам воды и т.д.) также не принимаются во внимание. 
Еще - цифры основаны на турецких источниках, но и западные оценки, по крайней мере для правления Сулеймана (цифры колеблятся от 12 до 14 тыс. янычар), в целом не противоречат им.

Вот с такими горстками ратников (численность войск капыкулу на 1524/5 г. составляла 17063 чел., на 1567/8 г. - 26513 чел.) Порта и побеждала несметные полчища и орды христианской Европы... :)))

 

+ были Азапы, яя с мюселлемами, всякие волонтеры. (Эти активно совмещали функции солдат и саперов/обозников.) Плюс гарнизонные войска.

 

+ нац. состав янычар

попадали мусульмане даже в классические времена (родители сдавали под видом немусульман), а со второй половины 16 века принимали уже кого угодно, особенно сыновей самих янычар. Янычары в провинциях - вообще песня, там аборигенов полно, от арабов до венгров. Данные по набору девширме 1604 г. - 2604 мальчика и юноши, из Румелии, с Балкан, из Албании, Боснии (410 мусульман и 82 христианина) и Анатолии (из христианских деревень).

Вот вы и развеяли мифы о миллионах рабов христиан, которых ужасные османы угнали и сделали из них ужасных янычар))))))))) а то я тут наспорился с некоторыми историками , которые из осман злодеев рисуют 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
psametix

когда-нибудь я разобью монитор ещё раз увидев, как толпа германских миноров (в коалиции были только Чехия и германцы, но абсолютно все кроме Австрии) выставляет армию в 3 РАЗА БОЛЬШЕ, чем Испания (вместе с Португалией и 70% Италии), Франция, Австрия, Венгрия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gambit
1 час назад, adil7777777 сказал:

Вот вы и развеяли мифы о миллионах рабов христиан, которых ужасные османы угнали и сделали из них ужасных янычар))))))))) а то я тут наспорился с некоторыми историками , которые из осман злодеев рисуют 

 

ну османы точно не няшки и перепахали балканы, уничтожив местную элиту и значительную часть насела при завоевании. и их терпимость относительная 15-16 веков потом сменились весьма жестоким управлением, по мере кризисов и потери управляемости в империю. Плюс уничтожение византии, вечные войны на фронтире СРИ, поддержка всех агрессивных стервятников на границах типа Крымчаков, и очередной акт превращения средиземноморья в арену вечной религиозной войны.

Без них мир был был бы лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
adil7777777
1 час назад, Gambit сказал:

 

ну османы точно не няшки и перепахали балканы, уничтожив местную элиту и значительную часть насела при завоевании. и их терпимость относительная 15-16 веков потом сменились весьма жестоким управлением, по мере кризисов и потери управляемости в империю. Плюс уничтожение византии, вечные войны на фронтире СРИ, поддержка всех агрессивных стервятников на границах типа Крымчаков, и очередной акт превращения средиземноморья в арену вечной религиозной войны.

Без них мир был был бы лучше.

Как и без любой империи европейской тех времён))) однако мелкие колличества янычар явный признак того что не так вж и много в рабство увозилось местного населения балкан , как до этого некоторые кричали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
psametix

В рабство можно уводить не только для янычарства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rensil
В 09.01.2019 в 13:56, Gambit сказал:

 

как раз численность разных родов и дает представление о размере полевых армий.

 

в поле разово у османов 100 нет ни в 15 веке ни в 16, даже и в 17 думаю нет.

 

Полевые армии тысяч по 30-40 как у нормальных людей. + всякие иррегуляры типа татар и гази, но те для рейдов и набегов вплоть до чехии

Ну, может быть я слишком утрировал, но в любом случае несопоставимость численности армий в игре с реальностью - частое явление. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • Dr. Strangelove