Срач о крестоносцах из темы про будущее России

[Vladimir DP 1,577]

1.При Хрущёве и Брежневе положение сельхоз работников существенно улучшилось.

2.Четвёртый крестовый поход это вообще уже не крестовый поход, а чисто коммерческое мероприятие куда и шёл в основном всякий сброд, а все достойные люди покинули его ещё когда было решено грабить Задар. Там от похода одно название и осталось, последний настоящий крестовый поход - третий, потом всё это было превращено в фарс. А вообще по хорошему крестоносцам надо было разнести саму Венецию и отнять корабли силой, был бы урок нечестивцам.

3.Как утверждают многие источники причиной резни стало неуважительное отношение к крестоносцам со стороны жителей города. Если бы какие-то неверные начали оскорблять тебя когда ты, уставший и изнурённый, потерявший много товарищей, может даже израненный, идёшь Крестным шествием вокруг с трудом возвращённой святыни ты бы что сделал? Я бы точно начал убивать, как и поступили крестоносцы.

4.Мусульмане грабили и убивали ничуть не меньше крестоносцев (а учитывая то какое отношение к неверным пропагандирует их вера то вероятно даже больше), а александрийскую библиотеку, где хранились ценнейшие рукописи, они вместе с этими рукописями и сожгли.

Что же до отношений местных с Византией то тут уж Византия сама виновата, могли бы быть и потерпимее к другим трактовкам христианства. Вон те же крестоносцы (католики между прочим) в первый раз пошли в поход именно потому, что православная Византия позвала их на помощь.

5.Я не слишком одобряю насаждение истинной веры мечом (но сами священные войны одобряю), но тогда нравы были такие, по другому тогда дела не делались.

6.А "благородных рыцарей на белых конях" из сказочек вообще никогда не существовало. Крестоносцы - это в первую очередь люди, а люди грешны, это одна из основополагающих аксиом христианства. Любой человек, даже самый-при самый святой, хоть раз грешил, а обычные люди вообще грешат очень часто и крестоносцы не исключение. Однако цели у них были благие и деяния целям под стать. Ах да, и стоит отметить что под крестоносцами я в первую очередь подразумеваю добровольцев-пилигримов, профессиональных рыцарей из священных орденов и армии королей, а не всяческий сброд который неизбежно прибивался к таким мероприятиям чтобы под прикрытием благой цели набить карманы.

7.Какова моральная сторона чайника?

1. Как раз из-за пересмотра доли крестьян в этом деле.

2. По-хорошему им надо было развернуться. Венецианцы не обязаны бесплатно возить немытый сброд.

3. Думаешь у жителей Иерусалима никто не умер из-за боевых действий?

4. Александрийскую библиотеку ВНЕЗАПНО сожгли римляне при Юлии Цезаре, потом Каракалла отдал своим солдатам её под разграбление, затем значительную часть книг сожгли при Аврелиане, христиане при конфликте с язычниками в 391 году. Арабы просто развезли по своим библиотекам то, что христиане ещё не успели просрать. Сожжение книг по приказу арабского полководца историки считают лишь легендой, т.к ни один даже христианский историк того времени не писал об этом.

Прочие грабежи в те времена можно считать естественными, ведь даже во время внутренних междоусобиц стороны грабили города, замки и деревни своей страны.

Мусульманская вера пропагандирует нетерпимость ТОЛЬКО в отношении язычников. Люди писания(христиане, евреи, зороастрийцы) имели право свободно исповедовать свою религию. А вот уже современный мусульманский экстремизм значительно пересмотрел этот пункт.

5. Как это так? Священная война предполагает насаждение истинной веры, иначе это обычное завоевание.

6. Я и говорил про рыцарей священных орденов. Со временем в орденах стали забывать уставы. Рыцари стали жить роскошно, хотя устав предполагал аскетизм. Они стали заниматься ростовщичеством и торговлей(рыцарь кошелька и чека ), хотя это считалось небогоугодным делом. Это не говоря о мелких проступках. К тому же, они составляли лишь малую долю от всех крестоносцев.

А в случае с Тевтонским орденом так вообще, в конце концов магистр взял, да отрёкся от католичества.

И как ты отделяешь сброд и пилигримов? Человек из сброда вполне может быть пилигримом, а в случае крестового похода они вообще все пилигримы, просто вооружённые. А их всех от армии короля, которая формировалась по феодальному принципу и от сброда не так уж и далеко ушла(рыцари часто даже и трети от всей армии не тянули)?

Но что-то мне подсказывает, что нам пора прекращать. В наших сообщения уже 99% оффтопа.

[Оружейник 2,213]

1. По-хорошему им надо было развернуться. Венецианцы не обязаны бесплатно возить немытый сброд.

2. Думаешь у жителей Иерусалима никто не умер из-за боевых действий?

3. Александрийскую библиотеку ВНЕЗАПНО сожгли римляне при Юлии Цезаре, потом Каракалла отдал своим солдатам её под разграбление, затем значительную часть книг сожгли при Аврелиане, христиане при конфликте с язычниками в 391 году. Арабы просто развезли по своим библиотекам то, что христиане ещё не успели просрать. Сожжение книг по приказу арабского полководца историки считают лишь легендой, т.к ни один даже христианский историк того времени не писал об этом. Прочие грабежи в те времена можно считать естественными, ведь даже во время внутренних междоусобиц стороны грабили города, замки и деревни своей страны. Мусульманская вера пропагандирует нетерпимость ТОЛЬКО в отношении язычников. Люди писания(христиане, евреи, зороастрийцы) имели право свободно исповедовать свою религию. А вот уже современный мусульманский экстремизм значительно пересмотрел этот пункт.

4. Как это так? Священная война предполагает насаждение истинной веры, иначе это обычное завоевание.

5. Я и говорил про рыцарей священных орденов. Со временем в орденах стали забывать уставы. Рыцари стали жить роскошно, хотя устав предполагал аскетизм. Они стали заниматься ростовщичеством и торговлей(рыцарь кошелька и чека ), хотя это считалось небогоугодным делом. Это не говоря о мелких проступках. К тому же, они составляли лишь малую долю от всех крестоносцев. А в случае с Тевтонским орденом так вообще, в конце концов магистр взял, да отрёкся от католичества. И как ты отделяешь сброд и пилигримов? Человек из сброда вполне может быть пилигримом, а в случае крестового похода они вообще все пилигримы, просто вооружённые. А их всех от армии короля, которая формировалась по феодальному принципу и от сброда не так уж и далеко ушла(рыцари часто даже и трети от всей армии не тянули)?

1.Да мало ли что жирные итальянские недоевреи о себе думают, помощь крестовому походу - священная обязанность католика. Крестоносцы имели полное право взять и отобрать корабли силой. Другое дело что набив карманы в Венеции они вряд ли захотели бы ехать куда-то ещё... Но ведь уже имея корабли от предыдущего "похода" можно организовать новый, в этот раз настоящий

2.А какая разница? Они проиграли и обязаны подчиниться.

3.Однако что бы там кто не жёг, а ценнейшие свитки исчезли именно после муслимов и до сих пор их никто не нашёл (потому что их и нет, их сожгли, мусульмане того времени считали что любые книги кроме Корана не нужны).

4.Священная война - это и есть завоевание земель неверных, разница с обычным завоеванием только в уровне пафоса.

5.Ну это то как раз вполне логично. Когда вокруг тебя сплошь жмоты которые за бесплатно даже до Египта не подкинут по другому жить нельзя. Что же до последнего лидера тевтонцев, то это волюнтаристский поступок одного человека, хотя и имевший логику - эпоха священных войн закончилась, ордена, да и католическая церковь в целом постепенно попадали в немилость... А по другой версии он сошёл с ума из-за слишком частого созерцания ковчега завета.

Под пилигримами я понимаю тех, кто идёт в поход по своим убеждениям, а сброд - те кто идёт ради наживы. Армии феодалов не могли идти в поход ради наживы, так как они шли туда не по своей воле, а по приказу своего властелина - феодала, поэтому их армии хоть и состояли из хрен знает кого, но к сброду идущему в поход ради денег не относятся.

[Vladimir DP 1,577]

1.Да мало ли что жирные итальянские недоевреи о себе думают, помощь крестовому походу - священная обязанность католика. Крестоносцы имели полное право взять и отобрать корабли силой. Другое дело что набив карманы в Венеции они вряд ли захотели бы ехать куда-то ещё... Но ведь уже имея корабли от предыдущего "похода" можно организовать новый, в этот раз настоящий

2.А какая разница? Они проиграли и обязаны подчиниться.

3.Однако что бы там кто не жёг, а ценнейшие свитки исчезли именно после муслимов и до сих пор их никто не нашёл (потому что их и нет, их сожгли, мусульмане того времени считали что любые книги кроме Корана не нужны).

4.Священная война - это и есть завоевание земель неверных, разница с обычным завоеванием только в уровне пафоса.

5.Ну это то как раз вполне логично. Когда вокруг тебя сплошь жмоты которые за бесплатно даже до Египта не подкинут по другому жить нельзя. Что же до последнего лидера тевтонцев, то это волюнтаристский поступок одного человека, хотя и имевший логику - эпоха священных войн закончилась, ордена, да и католическая церковь в целом постепенно попадали в немилость... А по другой версии он сошёл с ума из-за слишком частого созерцания ковчега завета.

Под пилигримами я понимаю тех, кто идёт в поход по своим убеждениям, а сброд - те кто идёт ради наживы. Армии феодалов не могли идти в поход ради наживы, так как они шли туда не по своей воле, а по приказу своего властелина - феодала, поэтому их армии хоть и состояли из хрен знает кого, но к сброду идущему в поход ради денег не относятся.

Да ты змей-искуситель . Всё, в следующий раз я точно не буду отвечать.

1. В какой священной книге это написано? Зато я точно знаю, что в главной из них написано "не убий".

Крестоносцы обязались(сами подписали договор, сами решили идти через Венецию) за перевозку всего своего воинства выплатить 85 тыс. марок серебром и не смогли выплатить их. Они не смогли его выполнить. Тогда они начали заключать новые договора. Они знали, какова цена доставки. И согласились её заплатить.

Ещё стоит рассказать про особенности венецианской религиозности. В Венеции высший иерарх звался патриархом. В Венеции хранились мощи святого Марка. Папа римский находился слишком рядом с ними, и они хорошо знали сучность тех людей, которых избирают на эту должность. Ясно можно проглядеть отношение к папе римскому как к главе церкви во время отлучения Венеции от церкви в 1608 году. Папа отлучил Венецию от церкви, но на его отлучение просто наплевали все. Церкви работали в прежнем режиме, жизнь шла своим чередом. Так уж вышло, что после этого шока(как сейчас бы сказали, пердак порвался) ни один Папа римский не пробовал отлучить государство от церкви. В Венеции была просто чудовищная веротерпимость для тех времён. Протестанты спокойно проповедовали свою веру, мусульмане в своих кварталах, евреи до некоторых пор вообще никак не притеснялись, пока венецианцы не посчитали их слишком уж конкурентоспособными. При этом считали себя праведными католиками.

2. Они и подчинились, просто не слишком тепло встретили завоевателей.

3. Да ну? А в курсе ли ты, что огромнейшее количество античных трудов(в том числе не совсем соответствующего Корану содержания) дошли до наших времён благодаря им? А свитки из Александрийской библиотеки и не могли сохранится до наших времён, ведь они из папируса, а он достаточно быстро(лет 200) разлагается и разваливается. В наше время можно было бы поместить их в спец. капсулы, но тогда их ведь не было. Чтобы не терять знания, их приходилось переписывать, а с этим там были проблемы ещё до мусульман, ведь тогда происходил общий упадок наук, и эти труды, по большому счёту, никому не были нужны.

4. Священная(религиозная) война – война, возникшая на религиозной почве для разрешения религиозно-нравственных противоречий или навязывания одной из сторон другой стороне иного вероисповедания.

Если это не соблюдается, то это уже скорее просто завоевание.

5. Даже? Ну иди, найди идиота, который бесплатно тебя до Египта довезёт.

Однако этого одного человека(магистра) выбирали на эту должность, значит, голосовавшие за него примерно того же склада ума. Да и перешёл он не один, иначе бы он просто не удержал Пруссию, те же тевтонцы просто не ушли бы из своих замков.

Что он там созерцал? Драгоценную коробку, которой еврейские священнослужители намеренно приписывали сверхъестественные свойства, потерянную ещё до нашей эры?

Вот и разбери, по какому поводу он идёт. И вообще, одно другого не отменяет. Не святым же духом ему питаться после похода? И феодальные армии как раз самые жаждующие. Думаешь, граф, герцог или король туда от любви к богу идёт? Он надеется заполучить там владения, лучше всего сам Иерусалим. Солдаты же всегда имели право на грабёж в те века, чем охотно пользовались, ведь им, если они не наёмники(и всё-таки они от этого не прекращали грабить), ничего более не платили.

[Оружейник 2,213]

1. В какой священной книге это написано? Зато я точно знаю, что в главной из них написано "не убий".

2. Крестоносцы обязались(сами подписали договор, сами решили идти через Венецию) за перевозку всего своего воинства выплатить 85 тыс. марок серебром и не смогли выплатить их. Они не смогли его выполнить. Тогда они начали заключать новые договора. Они знали, какова цена доставки. И согласились её заплатить.

3. Ещё стоит рассказать про особенности венецианской религиозности. В Венеции высший иерарх звался патриархом. В Венеции хранились мощи святого Марка. Папа римский находился слишком рядом с ними, и они хорошо знали сучность тех людей, которых избирают на эту должность. Ясно можно проглядеть отношение к папе римскому как к главе церкви во время отлучения Венеции от церкви в 1608 году. Папа отлучил Венецию от церкви, но на его отлучение просто наплевали все. Церкви работали в прежнем режиме, жизнь шла своим чередом. Так уж вышло, что после этого шока(как сейчас бы сказали, пердак порвался) ни один Папа римский не пробовал отлучить государство от церкви. В Венеции была просто чудовищная веротерпимость для тех времён. Протестанты спокойно проповедовали свою веру, мусульмане в своих кварталах, евреи до некоторых пор вообще никак не притеснялись, пока венецианцы не посчитали их слишком уж конкурентоспособными.

4. При этом считали себя праведными католиками.

5. Они и подчинились, просто не слишком тепло встретили завоевателей.

6. Да ну? А в курсе ли ты, что огромнейшее количество античных трудов(в том числе не совсем соответствующего Корану содержания) дошли до наших времён благодаря им? А свитки из Александрийской библиотеки и не могли сохранится до наших времён, ведь они из папируса, а он достаточно быстро(лет 200) разлагается и разваливается. В наше время можно было бы поместить их в спец. капсулы, но тогда их ведь не было. Чтобы не терять знания, их приходилось переписывать, а с этим там были проблемы ещё до мусульман, ведь тогда происходил общий упадок наук, и эти труды, по большому счёту, никому не были нужны.

7. Священная(религиозная) война – война, возникшая на религиозной почве для разрешения религиозно-нравственных противоречий или навязывания одной из сторон другой стороне иного вероисповедания. Если это не соблюдается, то это уже скорее просто завоевание.

8. Даже? Ну иди, найди идиота, который бесплатно тебя до Египта довезёт.

9.Однако этого одного человека(магистра) выбирали на эту должность, значит, голосовавшие за него примерно того же склада ума. Да и перешёл он не один, иначе бы он просто не удержал Пруссию, те же тевтонцы просто не ушли бы из своих замков.

10. Что он там созерцал? Драгоценную коробку, которой еврейские священнослужители намеренно приписывали сверхъестественные свойства, потерянную ещё до нашей эры?

11.Вот и разбери, по какому поводу он идёт. И вообще, одно другого не отменяет. Не святым же духом ему питаться после похода?

12.И феодальные армии как раз самые жаждующие.

13.Думаешь, граф, герцог или король туда от любви к богу идёт? Он надеется заполучить там владения, лучше всего сам Иерусалим.

14.Солдаты же всегда имели право на грабёж в те века, чем охотно пользовались, ведь им, если они не наёмники(и всё-таки они от этого не прекращали грабить), ничего более не платили.

1.Однако все убивали, убивают и будут убивать. Человечество не изменить.

2.Да, это было ошибкой, но и венецианцы тоже козлы - мало того что не помогли походу (а ведь могли бы взять оплату в виде доли в награбленном), так ещё и использовали крестоносцев чтобы уничтожить конкурентов.

3.Ой-ой-ой, знали они сущность. Сами то не лучше ничуть.

4.А больные в психушке Наполеонами себя считают...

5.Они не просто "не слишком тепло встретили", они оскорбили честь рыцарей, за что и были покараны.

6.Разваливается-не разваливается, а к моменту прихода мусульман свитков там было ещё немало. А после них ни осталось ни одного, "спасибо" Умару ибн-аль-Хаттабу.

7.Любая средневековая война - это в первую очередь завоевание. А все наименования - это разновидности завоеваний.

8.Ну так сейчас с этим ещё хуже чем в средние века, люди совсем оскотинились.

9.А кто тевтонцев спрашивал то? Польский король и Мартин Лютер всё решили за них. Остатки бежали в Вюрцбург.

10.Не за каждой коробкой тысячи людей по сей день гоняются. Раз ищут - значит есть ради чего искать.

11.Ну так совместить приятное с полезным - это хорошо

12.Ага, ага, каждый крестьянин так и жаждет богатств Святой Земли. Да фига с два, крестьянин хочет назад, домой, потому что чем дольше он отсутствует тем больше урожая не соберёт.

13.Тащемта при всех моральных изъянах средневековых людей в чём их нельзя обвинить - так это в отсутствии благочестия. Они конечно шли и за деньгами и землями, но и за веру тоже.

14.Вот именно - всегда. Так что к Крестовым Походам конкретно это не имеет прямого отношения, это общая особенность эпохи.

[Vladimir DP 1,577]

1.Однако все убивали, убивают и будут убивать. Человечество не изменить.

2.Да, это было ошибкой, но и венецианцы тоже козлы - мало того что не помогли походу (а ведь могли бы взять оплату в виде доли в награбленном), так ещё и использовали крестоносцев чтобы уничтожить конкурентов.

3.Ой-ой-ой, знали они сущность. Сами то не лучше ничуть.

4.А больные в психушке Наполеонами себя считают...

5.Они не просто "не слишком тепло встретили", они оскорбили честь рыцарей, за что и были покараны.

6.Разваливается-не разваливается, а к моменту прихода мусульман свитков там было ещё немало. А после них ни осталось ни одного, "спасибо" Умару ибн-аль-Хаттабу.

7.Любая средневековая война - это в первую очередь завоевание. А все наименования - это разновидности завоеваний.

8.Ну так сейчас с этим ещё хуже чем в средние века, люди совсем оскотинились.

9.А кто тевтонцев спрашивал то? Польский король и Мартин Лютер всё решили за них. Остатки бежали в Вюрцбург.

10.Не за каждой коробкой тысячи людей по сей день гоняются. Раз ищут - значит есть ради чего искать.

11.Ну так совместить приятное с полезным - это хорошо

12.Ага, ага, каждый крестьянин так и жаждет богатств Святой Земли. Да фига с два, крестьянин хочет назад, домой, потому что чем дольше он отсутствует тем больше урожая не соберёт.

13.Тащемта при всех моральных изъянах средневековых людей в чём их нельзя обвинить - так это в отсутствии благочестия. Они конечно шли и за деньгами и землями, но и за веру тоже.

14.Вот именно - всегда. Так что к Крестовым Походам конкретно это не имеет прямого отношения, это общая особенность эпохи.

1. Так пусть и не зарываются в плащ с крестом и прямо говорят, что мы идём за вашими землями и вашим золотом, и не имеет значение, что вы об этом думаете.

2. Козлы? Козлами они бы, может были, если бы заманили на это дело крестоносцев без их согласия. А брать оплату трофеями - сомнительное занятие. Они могут ничего ведь не привести, или этого окажется очень мало.

3. Так они и не претендуют на место заместителя бога на земле и честно заявляют, что они есть торговая республика и ничего более. Кто же лицемером в конце концов выходит?

4. Иии?

5. Если твоя честь стоит поровну с чужой жизнью, то будь добр, запихай её себе подальше.

6. Тебя само словосочетание "Александрийская библиотека" что ли привлекает? К тому моменту это заведение почти полностью растеряло свой библиотечный фонд. Почти всё ценное уже разграбили, развезли по императорским и патриаршим библиотекам или оно тихо сгнило где-то в дальних секциях, всеми забытое и никому не нужное. К тому же, действительно полезные и просто интересные книги всегда были не в единственном экземпляре.

7. см. п 1

8. Как же я забыл, что бесплатно прокатить головорезов до Египта это высшее проявление духовности.

9. Спрашивали ведь, раз есть те, кто спокойно ушёл во владения ордена вне Пруссии.

10. Ага, и Грааль ищут, и руно золотое, и вечный двигатель.

11. см п 1. Что-то всё благочестие крестоносцев в конце концов у тебя свелось к простому лицемерию и прикрытию своих истинных целей.

12. Если его туда неминуемо отправят, то он не захочет возвращаться к себе в дом, где в этом году не собрали весь урожай, с пустыми руками, если вообще потом подумает вернуться.

13. Наигранное-то благочестие. Замочить 10 человек и присвоить нажитое ими, потом сходить в церковь за исповедью и повторять эту схему с небольшими изменениями - это не есть благочестие.

14. Так они не простые солдаты, а ВОИНЫ КРЕСТОВЫЕ, проводники воли бога в этот мир. Ах да, см. п 1.

К чему ты кстати решил возродить этот срач(ты сам это так назвал, заметь)? Крестоносцы у тебя что-то вроде идеала из детства?

Изменено 22.09.2014, 12:21:56 пользователем Vladimir DP

[Оружейник 2,213]

1. Так пусть и не зарываются в плащ с крестом и прямо говорят, что мы идём за вашими землями и вашим золотом, и не имеет значение, что вы об этом думаете.

2. Козлы? Козлами они бы, может были, если бы заманили на это дело крестоносцев без их согласия. А брать оплату трофеями - сомнительное занятие. Они могут ничего ведь не привести, или этого окажется очень мало.

3. Так они и не претендуют на место заместителя бога на земле и честно заявляют, что они есть торговая республика и ничего более. Кто же лицемером в конце концов выходит?

4. Иии?

5. Если твоя честь стоит поровну с чужой жизнью, то будь добр, запихай её себе подальше.

6. Тебя само словосочетание "Александрийская библиотека" что ли привлекает? К тому моменту это заведение почти полностью растеряло свой библиотечный фонд. Почти всё ценное уже разграбили, развезли по императорским и патриаршим библиотекам или оно тихо сгнило где-то в дальних секциях, всеми забытое и никому не нужное. К тому же, действительно полезные и просто интересные книги всегда были не в единственном экземпляре.

7. см. п 1

8. Как же я забыл, что бесплатно прокатить головорезов до Египта это высшее проявление духовности.

9. Спрашивали ведь, раз есть те, кто спокойно ушёл во владения ордена вне Пруссии.

10. Ага, и Грааль ищут, и руно золотое, и вечный двигатель.

11. см п 1. Что-то всё благочестие крестоносцев в конце концов у тебя свелось к простому лицемерию и прикрытию своих истинных целей.

12. Если его туда неминуемо отправят, то он не захочет возвращаться к себе в дом, где в этом году не собрали весь урожай, с пустыми руками, если вообще потом подумает вернуться.

13. Наигранное-то благочестие. Замочить 10 человек и присвоить нажитое ими, потом сходить в церковь за исповедью и повторять эту схему с небольшими изменениями - это не есть благочестие.

14. Так они не простые солдаты, а ВОИНЫ КРЕСТОВЫЕ, проводники воли бога в этот мир. Ах да, см. п 1. К чему ты кстати решил возродить этот срач(ты сам это так назвал, заметь)? Крестоносцы у тебя что-то вроде идеала из детства?

1,7,11,14.Ты таки ничего не понял. Вот когда тебе хочется съесть бутерброд и выпить чай ты же не идёшь на кухню сначала чтобы съесть бутерброд, а потом возвращаешься и идёшь на кухню по новой чтобы выпить чай? Явно же нет. Ты приходишь и делаешь и то и другое. Так с фига ли крестоносцы должны делать иначе? Раз уж пришли то надо сделать всё и сразу.

2.Судя по опыту предыдущих походов - навар должен был быть нехилым, венецианцам бы хватило.

3.Папа Римский Папе Римскому рознь. Многие из них были действительно благочестивыми людьми.

4.Не имеет значения кем они себя считают.

5.Как некультурно, Владимир.

6.Однако факт остаётся фактом. Муслимы жгли все книги кроме Корана.

8.Помогать братьям по вере - это всегда хорошо, а помогать священному воинству - это вообще само собой разумеется.

9.А кто им мешать то будет? Они никому не нужны.

10.Вечный двигатель не ищут, его пытаются изобрести, а это разные вещи. Грааль, как и Ковчег Завета - одна из главных святынь христианства (и тоже наделённая сверхъестественными свойствами). Ну, а Руно... Оно и без всяких мифических свойств представляешь сколько стоить будет? Такую дорогую вещицу грех не искать.

12.Ты не понимаешь суть психологии крестьянина, ты допускаешь ту же ошибку что "народники". Крестьяне - это не рабочие, которым нечего терять, они всегда будут стремиться вернуться к своей земле. Крестьянин - это мелкий капиталист.

13.Что плохого в том чтобы убить 10 неверных? По средневековым понятиям это был очень хороший поступок.

Изменено 03.10.2014, 09:11:26 пользователем Оружейник

[Олег Добрый 2,391]

Многие из них были действительно благочестивыми людьми.

Хотелось бы в количественном качестве это узнать..ну впрочем и роценты тоже неплохо..Сколько Римских епископов в процентах были благочестивыми людьми?

Изменено 03.10.2014, 09:15:23 пользователем Олег Добрый

[Falcssonn 4,036]

Хотелось бы в количественном качестве это узнать..ну впрочем и роценты тоже неплохо..Сколько Римских епископов в процентах были благочестивыми людьми?

64,75%

Это все знают.

6.Однако факт остаётся фактом. Муслимы жгли все книги кроме Корана.

И по этому были самой развитой цивилизацией эпохи.

Изменено 03.10.2014, 09:23:52 пользователем Адыг007

[Vladimir DP 1,577]

1,7,11,14.Ты таки ничего не понял. Вот когда тебе хочется съесть бутерброд и выпить чай ты же не идёшь на кухню сначала чтобы съесть бутерброд, а потом возвращаешься и идёшь на кухню по новой чтобы выпить чай? Явно же нет. Ты приходишь и делаешь и то и другое. Так с фига ли крестоносцы должны делать иначе? Раз уж пришли то надо сделать всё и сразу.

2.Судя по опыту предыдущих походов - навар должен был быть нехилым, венецианцам бы хватило.

3.Папа Римский Папе Римскому рознь. Многие из них были действительно благочестивыми людьми.

4.Не имеет значения кем они себя считают.

5.Как некультурно, Владимир.

6.Однако факт остаётся фактом. Муслимы жгли все книги кроме Корана.

8.Помогать братьям по вере - это всегда хорошо, а помогать священному воинству - это вообще само собой разумеется.

9.А кто им мешать то будет? Они никому не нужны.

10.Вечный двигатель не ищут, его пытаются изобрести, а это разные вещи. Грааль, как и Ковчег Завета - одна из главных святынь христианства (и тоже наделённая сверхъестественными свойствами). Ну, а Руно... Оно и без всяких мифических свойств представляешь сколько стоить будет? Такую дорогую вещицу грех не искать.

12.Ты не понимаешь суть психологии крестьянина, ты допускаешь ту же ошибку что "народники". Крестьяне - это не рабочие, которым нечего терять, они всегда будут стремиться вернуться к своей земле. Крестьянин - это мелкий капиталист.

13.Что плохого в том чтобы убить 10 неверных? По средневековым понятиям это был очень хороший поступок.

Всю нумерацию спутал. Теперь будет другая.

1. Некорректный пример. Я намекал(хотя, правильнее сказать, напрямую говорил), что они лицемерны и прикрывают свои мещанские цели чем-то великим.

2. Рискованно это, полагаться на случай.

3. Они, так сказать, хотели быть не просто первосвященниками, а именно наместниками бога, т.е иметь и светскую и церковную власть, притом не только в Папской области. Это одно уже вызывало недовольство очень многих, а накладываясь на прочие замашки церкви(у действительно благочестивых людей практика продажи индульгенций и рамахи внутрицерковной коррупции вызывали гнев) и личные качества пап, это приводило к очень большому недовольству церковью в общем и к папе, как верхушке всей пирамиды, в частности.

4. Тоже относится и к беспокойным попам.

5. Я за словом в карман не лезу.

6. Как-то не сходится это с многочисленными арабскими переводами античных трудов, о которых зачастую сами же европейцы узнавали только через них. При этом арабы сделали ставку на естественные и прикладные науки, что позволило сильно продвинуть науку по сравнению с западноевропейскими народами, чьи лучшие представители разгадывали, сколько ангелов на игольном ушке помещается. Золотой век шёл достаточно долго, и европейцы начали догонять арабов в науке только в самом конце средних веков.

7. Это священное воинство без особых зазрений совести потом само разграбило Константинополь, а ВРИ разделило на феоды, ведя себя с братьями-христианами ничем не лучше, чем с мусульманами. И таки да, тогда сильно подгорела Константинопольская библиотека. За 57 лет их правления ранее самый большой город Европы имел население в 50 тыс. чел.

А самое смешное, что потом в Европе сильны были настроения, типа "так и надо, сами виноваты".

8. Есть и те, которые ищут ВД, ибо из-за атрофии мозга считают, что его давно уже сделали, но "власти скрывают". Искать эти артефакты глупо, ибо достоверных следов Ковчега нет уже с 586 году до н. э(2600 лет, юбилей же!), а Грааль является просто средневековой сказкой. И дело в том, что многие занимающиеся этим, мягко говоря, становятся помешанными, если с самого начала такими не были.

9. Его психология такая же, какая и сейчас у городского пролетариата: пожрать повкуснее, зрелищ покрасочнее, поспать получше, обеспечить этим же семью(если не эгоист) и желательно с минимальными усилиями. Да, в целом, и не только у пролетариата.

10. Ну, наверное то, что они тоже люди, и их бог тоже любит, тем более они монотеисты и по сути в христианстве и исламе поклоняются одному богу(в мусульманстве и Тора, и Псалтырь и Евангелие признаются священными книгами, но Коран их просто заменяет, типа в них всё несколько запутали). Это противоречит христианской морали? Если бы священники в своих интересах не проповедовали бы насилие, опираясь при этом на смутные слова позднего клирика св. Августина о том, что война может быть оправданной и законной. Кстати, он же считается идеологом инквизиции и его можно смело назвать духовным родоначальником католичества.

Объективно доказать истинность или неистинность того или иного учения невозможно, как и вообще существование бога. Но это уже мои личные агностические убеждения.