Ollor

Наследование

113 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Alterus    3,271
Alterus
Alert_succession.pngНаследование (Succession)

(актуально для версии 2.7.1)

Наследование является одним из наиболее важных понятий в Crusader Kings II, поскольку именно оно определяет, кто унаследует ваш главный титул. Кроме того, разные типы наследования по-разному влияют на отношение к вам вассалов и членов вашей династии.

Законы наследования

После смерти правителя его титулы будут распределены между другими персонажами соответственно действующим законам наследования. Эти законы не обязательно должны быть одинаковыми для всего государства, так как для каждого титула, начиная с "королевского", могут применяться свои правила наследования.

В игре есть несколько разных типов наследования. Для каждого из них существуют четкие требования и каждый дает определенные эффекты. Не существует самого лучшего наследственного закона, во многом выбор может зависеть от целей вашей кампании.

Ниже приведен список всех существующих типов наследования, которые состоят из двух частей: типа наследования и гендерных законов.

На уровне герцога и ниже, один закон охватывает все владения персонажа. Однако, если у персонажа есть несколько королевств или империй, то наличие у каждого из них своего порядка наследования может привести к разным наследникам для каждого из титулов,

что фактически означает откол части земель от государства после смерти правителя.

Типы наследования:

 

Феодальные  

 

NUZs5tZ.jpgOH1A6Md.jpg

Примечание: законы короны не требуются для независимых графов и герцогов де-юре королевств, которые еще не созданы. Поэтому, если вы собираетесь создать королевство, то можно заранее изменить существующие законы наследования на выгодные вам, до того как будет создано королевство с минимальной властью Короны.

Hide  
Другие  

EkyVa38.jpg

Hide  

 

Гендерные:

 

Таблица  

WmuPoEh.jpg

Hide  

 

 

Изменение законов наследования:

 

Закон наследования для любого из королевств/империи может быть изменен только раз в жизни правителя.

Кроме того для изменения закона должны быть выполнены следующие условия:

- находится в мире

- нет регентства

- правитель правит не менее 10 лет. Граф, который правил 15 лет перед созданием или унаследованием герцогства, должен затем все равно выждать 10 лет с того момента как стал герцогом, дабы менять законы наследования в нем. Так же и при смене вами основного титула – всегда надо ждать 10 лет, чтобы изменить закон наследования.

- все прямые вассалы (для графов и герцогов) или все прямые вассалы ранга граф и выше (для королей и императоров) на территории, которая затрагивается изменением, не должны иметь отрицательного мнения о правителе

- все прямые вассалы не должны быть в войне друг с другом. Иногда стоит передать низшего по рангу вассала высшему, дабы избежать войн между ними, а также отрицательного мнения о вас.

Один персонаж не может изменить в течение своего правления и тип наследования, и гендерный закон - только что-то одно.

Все прямые вассалы и члены вашей семьи могут получить большой штраф или умеренный бонус при смене вами законов наследования.

Обратите внимание, что мусульмане могут использовать только мужскую открытую (турецкую) систему наследования, в то время как племенам доступен исключительно elective gavelkind (выборный равный раздел), а нереформированным язычникам - gavelkind, то есть равный раздел (кроме монголов, которые могут также использовать минорат, когда наследует младший ребенок).

 

Исключение из законов наследования:

 

Перечень  

Персонажи не могут наследовать титулы, когда:

- причислены к духовенству (кроме мусульман и язычников) посредством пожалования епископства

- являются монахом Monk.png или монахиней Nun.png . Можно приказать персонажу постричься в монахи(ни) или же персонаж может стать монахом (монахиней) по ивенту

- являются членами священных орденов (ими могут стать по ивенту мужчины с военным навыком 5 и выше, требуется DLC «Сыны Авраама»)

- являются бастардами Bastard.png (рожденными вне брака и не узаконенными Legitimized_bastard.png )

- являются евнухами Eunuch.png (евнухом может стать кастрированный заключенный или по ивенту)

Hide  

 

Багрянородный:

 

Наследование в Византийской и Римской империях, кроме всего выше сказанного, находится и под влиянием трейта Born_in_the_purple.png «Багрянородный», а также зависит от пожалования почетного титула «деспот».

Персонажи, которые имеют какой-либо из этих атрибутов, находятся выше в линии наследования, чем кто-либо без них.

 

Изменено пользователем Гренье
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение
Elektor    214
Elektor
Вопрос.

Есть племя Словене (язычники-племенной строй), немножко разросшееся за счет окружающих уделов. Кроме собственно племени словене и подчиненных уделов никаких других титулов нет.

В шапке темы написано, что при равном разделе обладатели младших титулов становятся вассалами старшего. В реальности выходит, что вместо вассализации вся территория, отходящая не основному наследнику теряется.

Как предотвратить развал страны?

У тебя точно нет других герцогских титулов? У твоих сыновей есть какие-нибудь титулы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Каллиграф    2,286
Каллиграф
Как предотвратить развал страны?

Дарю рецепт сохранения страны при выборном равном разделе:

1) создать все титулы, какие возможно, исключая номинальные;

2) иметь не более одного титула каждого ранга, исключая графства/баронства и номинальные титулы;

3) все ваши титулы должны быть де-юре вложены друг в друга по цепочке;

4) соглашайтесь с мнением выборщиков, проще всего совпасть с ними в мнениях - воспитать хорошего дипломата.

Тогда при наследовании все титулы за исключением графств/баронств перейдут основному наследнику, остальные получат выбор: (а) объявить независимость или (б) стать вашими прямыми вассалами, причем каждый из них получит клаймы на все титулы остальных наследников. В случае (а) сразу в день наследования объявляем войну по претензии самого сильного наследника, оставшегося вашим вассалом ((а1) если таковой найдется, иначе (а2) по вашей де-юре претензии). Выиграв войну, сразу после заключения мира отзываем основной графский титул наследника, по чьей претензии велась война (в случае (а2) ждем окончания перемирия и отзываем). При необходимости повторить по числу объявивших независимость. В случае (б) просто отзываем титулы. В итоге максимум за 10 лет все титулы снова сконцентрируются в одних руках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vismut    14
Vismut

Первый сын - имеет графский титул из набора завоеванных и не в ходящих в основное герцогство. Второй младше на 30 лет - у него ничего нет, но он как раз наследует все остальные вне герцогства - то что должно отколоться. Раскола пока ещё нет, но хотелось бы избежать необходимости заново всё собирать в кучу.

В предыдущей партии у меня было трое наследников и выборный равный раздел. Разделилось так, что у основного наследника (и, следовательно, персонажа за которого дальше играть) не осталось ничего кроме титула герцога Словене и пары графств из числа завоеванных. Сама же изначальная территория герцогства Словене оказалась у другого наследника, который заодно получил титул короля. Третий получил герцогство Вятичи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Elektor    214
Elektor
Первый сын - имеет графский титул из набора завоеванных и не в ходящих в основное герцогство. Второй младше на 30 лет - у него ничего нет, но он как раз наследует все остальные вне герцогства - то что должно отколоться. Раскола пока ещё нет, но хотелось бы избежать необходимости заново всё собирать в кучу.

В предыдущей партии у меня было трое наследников и выборный равный раздел. Разделилось так, что у основного наследника (и, следовательно, персонажа за которого дальше играть) не осталось ничего кроме титула герцога Словене и пары графств из числа завоеванных. Сама же изначальная территория герцогства Словене оказалась у другого наследника, который заодно получил титул короля. Третий получил герцогство Вятичи.

Может у тебя лимит на что-нибудь превышен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vismut    14
Vismut
Может у тебя лимит на что-нибудь превышен?

А что, при превышении лимита может лишнее при наследовании отвалиться? Типа, слишком много, поэтому свалим отсюда?

В предыдущей - не было превышения, в текущей одно графство лишнее, там по какой-то причине мне вернулось графство обратно от вассала. Но сваливать из страны аж 4мя графствами собирались и до превышения, тут какая-то другая причина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Каллиграф    2,286
Каллиграф
А что, при превышении лимита может лишнее при наследовании отвалиться? Типа, слишком много, поэтому свалим отсюда?

В предыдущей - не было превышения, в текущей одно графство лишнее, там по какой-то причине мне вернулось графство обратно от вассала. Но сваливать из страны аж 4мя графствами собирались и до превышения, тут какая-то другая причина.

Путано объясняете, диспозиция толком не ясна. Скиньте сейв.

Если что, все побочные наследники имеют возможность объявить независимость в момент получения титула.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Исмаил I    22
Исмаил I

Лучше всего выбрать "первородство" и гендерную равность. Дочерей выдавать замуж по матриальному браку. Так семья больше, наследников может быть больше. К примеру у кельтов можно выбрать элективную форму наследования - "tanistry". Выбор среди родственников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Torlik    1,196
Torlik
Дарю рецепт сохранения страны при выборном равном разделе:

1) создать все титулы, какие возможно, исключая номинальные;

2) иметь не более одного титула каждого ранга, исключая графства/баронства и номинальные титулы;

3) все ваши титулы должны быть де-юре вложены друг в друга по цепочке;

4) соглашайтесь с мнением выборщиков, проще всего совпасть с ними в мнениях - воспитать хорошего дипломата.

А если есть возможность создать второй титул твоего ранга, но нет возможности при этом создать титул высшего ранга? Конкретно у меня королевство, могу создать еще одно королевство (не создаю, зачем оно мне), но они на стыке дэ-юро империй (естественно, с представителями своей религии особо не повоюешь). То при наследовании создается этот титул королевства и переходит брательнику, приходится узурпировать его (так как у него при этом только одно графство и даже не в этом королевстве).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Каллиграф    2,286
Каллиграф
А если есть возможность создать второй титул твоего ранга, но нет возможности при этом создать титул высшего ранга? Конкретно у меня королевство, могу создать еще одно королевство (не создаю, зачем оно мне), но они на стыке дэ-юро империй (естественно, с представителями своей религии особо не повоюешь). То при наследовании создается этот титул королевства и переходит брательнику, приходится узурпировать его (так как у него при этом только одно графство и даже не в этом королевстве).

Раздайте вассалам все титулы вне де-юре области вашего основного титула так, чтобы вассалы не могли сами создать новое королевство. И сами не создавайте. Должно пройти нормально.

Я нахватал земель на три империи, но создал только ту, в которую по де-юре входит мой домен. При наследовании новые империи не создавались, поскольку наследники не получали земель в де-юре областях остальных двух империй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Torlik    1,196
Torlik
Раздайте вассалам все титулы вне де-юре области вашего основного титула так, чтобы вассалы не могли сами создать новое королевство. И сами не создавайте. Должно пройти нормально.

Не, у меня создается. Когда во время войны дох, у меня один наследник появлялся с созданной финляндией на месте графства рядом со стокгольмом. У него только это графство и титул королевства финляндии. Я загрузился до смерти поиграл еще немного, уже после "вторжения" сдох, наследник создал финляндию, но уже в районе баварии )) Но тут в любом случае есть претензия на королевский титул, и можно легко "узурпировать", так как все провы в дэ-юро области мои вассалы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Risto    123
Risto
То при наследовании создается этот титул королевства и переходит брательнику, приходится узурпировать его (так как у него при этом только одно графство и даже не в этом королевстве).

CK+? Никогда в ваниле у меня не создавалось никаких титулов при наследовании, это бред: Нельзя унаследовать титул, которого нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yandere-chan    872
Yandere-chan
Никогда в ваниле у меня не создавалось никаких титулов при наследовании, это бред: Нельзя унаследовать титул, которого нет.

Прелести языческой демократии выборного равного раздела.

Цитата из англ. викиНажмите здесь!
 

Elective gavelkind is a mix between Gavelkind and Tanistry. It is the only succession type available for pagan tribal rulers.

Like Gavelkind, it allows for +30% demesne limit, removes the prestige penalty for having unlanded sons, and prevents destroying titles.

Like Tanistry, it lets all the realm's title holders vote for candidates among the ruling dynasty. If the chosen successor is not one of the ruler's sons, all of the ruler's sons are considered junior heirs.

Elective Gavelkind has several unique features for junior heirs. First, on succession in kingdoms and empires, new kingdoms might be created for younger sons. The outgoing ruler must control 51% of the de jure kingdom and meet any other specific requirements for creating that kingdom. Since many kingdoms have additional AI requirements, mostly related to culture, this means player realms are more vulnerable to split than AI realms!

Second, junior heirs always get the choice to become independent. This does not cause a war, but gives the primary heir claims on their primary titles. These claims are not inheritable, but they are strong, allowing them to be pressed simultaneously. Junior heirs controlled by AI choose whether to become independent based on whether they are ambitious /content and based on their opinion of their new liege.

If used by a player-controlled realm, the player will play as their elected successor in the primary title.

[Cкрыть]

Цитата из этой темыНажмите здесь!
 

Elective gavelkind (Выборный равный раздел)

Выборный равный раздел - нефеодальный способ наследования, его можно назвать смесью равного раздела и Танистри.

Согласно этому закону, после смерти правителя, его титулы распределяются между детьми и основным наследником, который избирается из числа членов правящей династии.

Особенности:

- увеличивает лимит владений на 30%;

- не требует никакой силы короны для его принятия;

- это единственный закон наследования, доступный для языческих племенных вождей;

- предотвращает получение штрафа к престижу за безземельных взрослых сыновей;

- предотвращает разрушение титулов;

- при наследовании в королевствах и империях неосновной наследник может создать себе новый королевский титул, если получил достаточно владений для его создания. Младшие наследники всегда получают выбор провозгласить свою независимость без объявления войны.

[Cкрыть]

Я бы в свою очередь посоветовал не жениться, а идти по пути соблазнения, признавая бастардов когда нужно.

Так можно сохранить и династию, и страну.

Изменено пользователем Alex_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Risto    123
Risto
Прелести языческой демократии выборного равного раздела.

Цитата из англ. викиНажмите здесь!
 

[Cкрыть]

Цитата из этой темыНажмите здесь!
 

[Cкрыть]

Я бы в свою очередь посоветовал не жениться, а идти по пути соблазнения, признавая бастардов когда нужно.

Так можно сохранить и династию, и страну.

Хм, тогда понятно. Я этот бред просто никогда не принимал: либо оставлял равный раздел, либо врубал феодальные выборы/танистри.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Каллиграф    2,286
Каллиграф
Не, у меня создается. Когда во время войны дох, у меня один наследник появлялся с созданной финляндией на месте графства рядом со стокгольмом. У него только это графство и титул королевства финляндии. Я загрузился до смерти поиграл еще немного, уже после "вторжения" сдох, наследник создал финляндию, но уже в районе баварии )) Но тут в любом случае есть претензия на королевский титул, и можно легко "узурпировать", так как все провы в дэ-юро области мои вассалы.

Странно. Возможно, не создаются только имперские титулы (я просто уже наловчился стартовать с графа в 769 и за 60 лет создавать Скандинавию, поэтому таким макаром королевства не наследовал).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Torlik    1,196
Torlik
Я бы в свою очередь посоветовал не жениться, а идти по пути соблазнения, признавая бастардов когда нужно.

Так можно сохранить и династию, и страну.

На самом деле я по "вторжению" занял "развитые" провки и главное могу реформнуть религию, и закон есть, в общем могу принять феодализм (и там просто выборность) или торговую республику, так что сохранить страну не проблема, факт в том, что я хочу опробовать фичи, а не нагнуть.

Хм, тогда понятно. Я этот бред просто никогда не принимал: либо оставлял равный раздел, либо врубал феодальные выборы/танистри.

Выборный равный раздел изначально был. Можно выбрать только "равный раздел", а у меня старшенький не очень, а в остальном то разницы нет.

Странно. Возможно, не создаются только имперские титулы (я просто уже наловчился стартовать с графа в 769 и за 60 лет создавать Скандинавию, поэтому таким макаром королевства не наследовал).

У меня правитель в начале партии уже староват, под сорок был, ему еще 60 не прожить. И Скандинавию фиг создашь, на свою религию то не напасть, претендентов нет, Саксония захватила Данию, а "покорение" было в самом начале использовано, когда внутри королевского титула собирал земли с амбицией.

Но вы меня провоцируете проверить создание имперских титулов при выборном равном разделе, разве нет?)

Изменено пользователем Torlik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Каллиграф    2,286
Каллиграф
У меня правитель в начале партии уже староват, под сорок был, ему еще 60 не прожить. И Скандинавию фиг создашь, на свою религию то не напасть, претендентов нет, Саксония захватила Данию, а "покорение" было в самом начале использовано, когда внутри королевского титула собирал земли с амбицией.

Поэтому после использования покорения нужно реформировать религию и получать КБ на половину скандинавов, отказавшихся последовать за вами. ;) Когда независимые еретики-правители кончаются, я организую заговоры по убийству до тех пор, пока к власти снова не придут еретики.

Но вы меня провоцируете проверить создание имперских титулов при выборном равном разделе, разве нет?)

Проверьте, почему нет. :)

У меня наследование выглядит как-то такНажмите здесь!
 Земель хватает на Скандинавию, Британию и Вендскую империю.

sePQrEf.jpg

[Cкрыть]
Изменено пользователем Каллиграф

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
simonov-89    16
simonov-89

Не зря ли я выбрал наследование "Старшинство" в Скандинавской империи? Уже пожалел что-то о_О Старики ведь будут рано помирать... Но, с другой стороны, все из моей династии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tempest    3,043
Tempest
3 часа назад, simonov-89 сказал:

Не зря ли я выбрал наследование "Старшинство" в Скандинавской империи? Уже пожалел что-то о_О Старики ведь будут рано помирать... Но, с другой стороны, все из моей династии.

Ужасный выбор, лучше всего первородство или выборка, если хорошо с ней обращаешься

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
maxuspain    59
maxuspain

Выборный равный раздел я не взлюбил с самого начала. Однако спустя много лет на данный момент в моих условиях он видится чуть ли не идеалом. У меня всего одна империи, много королевств, но я их могу слить вассалам, так и делаю потихоньку, когда дохожу до лимита. Герцегство всего одно, и то я держу его чисто ради дани прошлому, начал партию с него, могу уничтожить этот титул в любой момент. Ну и графства, они мне не очень то нужны, личное ополчение я не использую уже давно, денег с этих пров копейки по сравнению с доходом от вассалов. Все мои дети либо будут сидеть у мя во дворе либо отправятся за бугор (матриархально поженить своего сына это вполне норм). Однако меня смущает такой момент, я почитал и немного запутался.

У меня есть вассальные королевства и герцегства вне де-юре границ моей империи. Включая также не созданные титулы королевств и империй, которые я могу создать, но не хочу. Не случится ли такой херни, что мой безземельный сынок/внук или еще кто-то захреначит себе империю\королевство и отвалится от меня?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Каллиграф    2,286
Каллиграф
4 часа назад, maxuspain сказал:

У меня есть вассальные королевства и герцегства вне де-юре границ моей империи. Включая также не созданные титулы королевств и империй, которые я могу создать, но не хочу. Не случится ли такой херни, что мой безземельный сынок/внук или еще кто-то захреначит себе империю\королевство и отвалится от меня?

Несозданные королевства вне де-юре империи крайне необходимо создать и раздать, иначе будет вот так. Империи можно не создавать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

       
    • alexis
    • Kassatka