СССР обидели

[Владислав1996 131]

 Не хочу читерством заниматься,но у СССР реально ол мало,и ПП как вы думаете сколько пп,и ол должно быть? 

Изменено 28.07.2010, 08:01:56 пользователем Владислав1996

[eros 530]

Я с тобой согласен. Это иностранная игра, а нас в иностранных играх почему-то всегда ниже говна опускают, такие дела .

Можно ручками исправить ПП и ОЛ. Но Хардор интереснее.

[Sensation 0]

Можно ручками исправить ПП и ОЛ. Но Хардор интереснее.

Лучше отечественные игроделы создавали бы уже нормальные отечественные стратегии, чтобы без читов играть. Сейчас у нас самые нормальные игры только в области MMORPG, но даже они очень сильно хромают.

[calcium 214]

Лучше отечественные игроделы создавали бы уже нормальные отечественные стратегии, чтобы без читов играть. Сейчас у нас самые нормальные игры только в области MMORPG, но даже они очень сильно хромают.

Если отказаться от советского наследия и наконец решить проблему статуса собственности, в течение нескольких лет появятся игры на любой вкус, в том числе про СССР, тогда не придется жаловаться на форумах, якобы "обидели".

[aaar 277]

Проблема еще и в "советской" историографии которая предпочитала замалчивать проблемы и называла практически все сделаное в СССР "лучшим в мире, или без аналогов". Соответственно и ожидания многих завышены.

В игре СССР представлен более-менее правильно.

ПП примерно соответствует, вторая экономика мира.

ОЛ опять же, примерно соответствует, так как мощной дипломатии и влияния у страны тогда не было, проблемы с офицерским корпусом тоже были, (океанского) флота тоже по сути не было. Всяких крутых игрушек вроде реактивной авиации, тактических(или к каким там относится Ф-2) ракет тоже не было, атомной бомбы тоже не было в 1945м, с радарами, и связью были проблемы до массовой поставки Американских раций.

Игрок практически никогда не испытывает тех же проблем что и в реальности, даже Киев и Харьков или Минск игроки сдают крайне редко. Игроку не надо сотни тысяч Ленд-Лизных автомобилей и сотни локомотивов для того чтобы наладить снабжение войск. ИИ в целом чаще выигрывает у Германии чем проигрывает.

И да, с 1936-го и до 41-го СССР во многом прибавил что и игрок может сделать строя ПП.

Вроде все как надо, а вот нет "обидили злые буржуи", "завоевать мир к 1942-му не могу, хны-хны".

Изменено 21.06.2014, 17:27:37 пользователем aaar

[Saby 201]

Тут видите какое дело... Игра охватывает исторический период правления Сталина, а он страну из разрухи привел к второй сверхдержаве в рекордные сроки, к которым никому не удалось даже приблизиться. И все это - на охваченной сплошным кольцом "друзей" территории, которая после гражданской войны была в руинах.

Проблема еще и в "советской" историографии которая предпочитала замалчивать проблемы и называла практически все сделаное в СССР "лучшим в мире, или без аналогов".

Ну возьмите танки по состоянию на 1941 год. Около 1,5 тысяч из них на тот момент были реально без аналогов - лучшие в мире. Авиация тоже если и отставала, то совсем чуть-чуть.

Если либеральная пропаганда вбивает в вашу голову, что на одного солдата было 3 патрона, то извините - немцы имели 1,2хкратное преимущество, при таком положении дел они бы за полгода не то что до Москвы дошли - а катались бы в Сибири.

СССР в первые месяцы войны потерял 40-60% промышленности. Однако - немцы были РАЗБИТЫ даже остатками.

Поэтому фигню не пишите, а наслаждайтесь игрой

В игре СССР представлен более-менее правильно.

Разумеется правильно - с т.з. баланса игры.

Всяких крутых игрушек вроде реактивной авиации, тактических(или к каким там относится Ф-2) ракет тоже не было, атомной бомбы тоже не было в 1945м, с радарами, и связью были проблемы до массовой поставки Американских раций.

Крутые игрушки на начало войны - авиация - ВБ, СССР/Германия, Япония/США/Франция. По танкам - СССР, Германия, Франция.

По основным вооружениям, исключая флот - было полное превосходство СССР.

Если Вы посмотрите соотношение сил Германия/СССР на начало войны - опять же преимущество у СССР, но разбросанные по всей тер-рии. После того как довольно большая часть солдат полегла в котлах - за год мобилизовали чуть ли двое больше. Как там у немцев? Да никак )))

Игрок практически никогда не испытывает тех же проблем что и в реальности, даже Киев и Харьков или Минск игроки сдают крайне редко. Игроку не надо сотни тысяч Ленд-Лизных автомобилей и сотни локомотивов для того чтобы наладить снабжение войск. ИИ в целом чаще выигрывает у Германии чем проигрывает.

До конца 1942 года, когда немцы уже успели подкатся к Москве и уехать ближе к своей родине, помощь Запада НЕМЦАМ была куда БОЛЬШЕ.

Просто французы не любят вспоминать об этом - а наши либералы так и вообще - "забыли".

Англичанам достаточно было ПРОСТО перекрыть торговые каналы немцам (с той же Швецией к примеру) - и Германия раскатывается буквально за полгода.

Вспомните, как броня у Тигров 2 к концу 1944 вдруг резко начала хрустеть даже под теми снарядами, которые полгода назад не могли ее пробить теоретически. А тут некоторые товарищи заливали, что Германия могла и ВДВОЕ, и ВТРОЕ больше танков произвести! Видимо, немцы хранили присадки столь бережно, что не решились пускать запасы на самое насущное )

И да, с 1936-го и до 41-го СССР во многом прибавил что и игрок может сделать строя ПП.

Единственная здравая мысль.

Вроде все как надо, а вот нет "обидили злые буржуи", "завоевать мир к 1942-му не могу, хны-хны".

В 1942 году состоялось первое масштабное наступления РККА. И в 1942 году немцы наступали только в районе Украины и Кавказа. На обеих наступлениях в 1943 году оказались опрокинуты, а в 1944 году потерпели сокрушительнейшие поражения на всех фронтах.

На начало 1941 на немцев, напомню, работает ВСЯ (БЕЗ исключения) - Европа. Точка.

В 1941 году СССР потерял 40-60% своей промышленности.

Дайте своему ребенку выводы сделать, он вряд ли ангажирован.

[Огнезвезд 20]

Думаю, специально покромсали, чтобы приблизить игровую ситуацию к исторической, когда страна с огромными ресурсами с трудом одержала победу. Нельзя же рассчитывать на такое же бездарное управление со стороны игрока.

Такое же бездарное?????????

[Огнезвезд 20]

Тут видите какое дело... Игра охватывает исторический период правления Сталина, а он страну из разрухи привел к второй сверхдержаве в рекордные сроки, к которым никому не удалось даже приблизиться. И все это - на охваченной сплошным кольцом "друзей" территории, которая после гражданской войны была в руинах.

Ну возьмите танки по состоянию на 1941 год. Около 1,5 тысяч из них на тот момент были реально без аналогов - лучшие в мире. Авиация тоже если и отставала, то совсем чуть-чуть.

Если либеральная пропаганда вбивает в вашу голову, что на одного солдата было 3 патрона, то извините - немцы имели 1,2хкратное преимущество, при таком положении дел они бы за полгода не то что до Москвы дошли - а катались бы в Сибири.

СССР в первые месяцы войны потерял 40-60% промышленности. Однако - немцы были РАЗБИТЫ даже остатками.

Поэтому фигню не пишите, а наслаждайтесь игрой

Разумеется правильно - с т.з. баланса игры.

Ну, если я не ошибаюсь, Испания не воевала против СССР...

Крутые игрушки на начало войны - авиация - ВБ, СССР/Германия, Япония/США/Франция. По танкам - СССР, Германия, Франция.

По основным вооружениям, исключая флот - было полное превосходство СССР.

Если Вы посмотрите соотношение сил Германия/СССР на начало войны - опять же преимущество у СССР, но разбросанные по всей тер-рии. После того как довольно большая часть солдат полегла в котлах - за год мобилизовали чуть ли двое больше. Как там у немцев? Да никак )))

До конца 1942 года, когда немцы уже успели подкатся к Москве и уехать ближе к своей родине, помощь Запада НЕМЦАМ была куда БОЛЬШЕ.

Просто французы не любят вспоминать об этом - а наши либералы так и вообще - "забыли".

Англичанам достаточно было ПРОСТО перекрыть торговые каналы немцам (с той же Швецией к примеру) - и Германия раскатывается буквально за полгода.

Вспомните, как броня у Тигров 2 к концу 1944 вдруг резко начала хрустеть даже под теми снарядами, которые полгода назад не могли ее пробить теоретически. А тут некоторые товарищи заливали, что Германия могла и ВДВОЕ, и ВТРОЕ больше танков произвести! Видимо, немцы хранили присадки столь бережно, что не решились пускать запасы на самое насущное )

Единственная здравая мысль.

В 1942 году состоялось первое масштабное наступления РККА. И в 1942 году немцы наступали только в районе Украины и Кавказа. На обеих наступлениях в 1943 году оказались опрокинуты, а в 1944 году потерпели сокрушительнейшие поражения на всех фронтах.

На начало 1941 на немцев, напомню, работает ВСЯ (БЕЗ исключения) - Европа. Точка.

В 1941 году СССР потерял 40-60% своей промышленности.

Дайте своему ребенку выводы сделать, он вряд ли ангажирован.

Хотелось бы добавить, что,(если я не ошибаюсь) Испания(часть Европы) не воевала с СССР.

Изменено 23.06.2014, 20:27:24 пользователем Огнезвезд

[Saby 201]

Хотелось бы добавить, что,(если я не ошибаюсь) Испания(часть Европы) не воевала с СССР.

А также Швеция, Португалия и (не знаю были ли они тогда в Европе) Турция.

В Испании стоял профашисткий режим, Швеция поставляла немцам довольно ценные ресурсы (испанцы просто торговали) - Союзники не гнушались до 1939 вкладывать в экономику немцев как наличными, так и тер-рими сопредельных гос-в.

Помогло это немцам? Безусловно.

[Огнезвезд 20]

А также Швеция, Португалия и (не знаю были ли они тогда в Европе) Турция.

В Испании стоял профашисткий режим, Швеция поставляла немцам довольно ценные ресурсы (испанцы просто торговали) - Союзники не гнушались до 1939 вкладывать в экономику немцев как наличными, так и тер-рими сопредельных гос-в.

Помогло это немцам? Безусловно.

Ну да.

Советский союз быстро справился бы со всей Германией, если вся остальная Европа пе путалась под гусеницами.

[Хемуль 2]

Амеры до начала 1942-го (по некоторым сведениям дольше) продавали Гитлеру ценное сырьё через Испанию. «Только бизнес, ничего личного». Недаром Форд и несколько других крупных амеробуржуев считались личными друзьями Фюрера. А европа, 70% автопарка вермахта и 30% танков делалось во Франции, Чехии и тд. Да и всякой швали (Поляков, Датчан и прочих Бельгийцев) в ЛИНЕЙНЫХ частях вермахта было процентов двенадцать на 22.06.1941. Позже, больше. И это не считая союзников Адика, Румынохорватовенгрофиннов всяких. Сама по себе Германия дальше старой границы не прошла бы.

Обычай такой, всей Европой припираться. То с Баторием, то с Наполеоном, то с Гитлером.

Хотелось бы добавить, что,(если я не ошибаюсь) Испания(часть Европы) не воевала с СССР.

Испанская «Голубая дивизия», 18.693 человек, на Ленинградском фронте. Плюс поставки Франко собственных вольфрама и марганца в Германию, которые двадцати дивизий стоят.

Изменено 24.06.2014, 16:28:15 пользователем Хемуль

[Огнезвезд 20]

Амеры до начала 1942-го (по некоторым сведениям дольше) продавали Гитлеру ценное сырьё через Испанию. «Только бизнес, ничего личного». Недаром Форд и несколько других крупных амеробуржуев считались личными друзьями Фюрера. А европа, 70% автопарка вермахта и 30% танков делалось во Франции, Чехии и тд. Да и всякой швали (Поляков, Датчан и прочих Бельгийцев) в ЛИНЕЙНЫХ частях вермахта было процентов двенадцать на 22.06.1941. Позже, больше. И это не считая союзников Адика, Румынохорватовенгрофиннов всяких. Сама по себе Германия дальше старой границы не прошла бы.

Обычай такой, всей Европой припираться. То с Баторием, то с Наполеоном, то с Гитлером.

Испанская «Голубая дивизия», 18.693 человек, на Ленинградском фронте. Плюс поставки Франко собственных вольфрама и марганца в Германию, которые двадцати дивизий стоят.

И опять, идут на нас всей Европой.

[calcium 214]

Если игрок не хочет, чтобы Гитлер захватил почти всю Европу перед нападением на СССР, не следует подписывать с ним договор пакт Молотова-Риббентропа. Только неграмотный политик-империалиаст может поступить так, а потом жаловаться и платить жизнями людей за свою ошибку. Сталин бы так не сделал. Хотя постойте...

[Saby 201]

Если игрок не хочет, чтобы Гитлер захватил почти всю Европу перед нападением на СССР, не следует подписывать с ним договор пакт Молотова-Риббентропа. Только неграмотный политик-империалиаст может поступить так, а потом жаловаться и платить жизнями людей за свою ошибку. Сталин бы так не сделал. Хотя постойте...

Вы надоели со своими рассуждениями о роли СССР на уровне чуть ниже яслей.

Интересуетесь темой - пожалуйста! Очень много документов открыто, множество точек зрения раскрыты. Появляется вопрос - ищите.

Для меня к примеру достаточно долгое время было неясным, почему Испания осталась "в стороне" - вне поле зрения военной машины Германии (ну к примеру - прямой путь до Гибралтара). Да и немцам не позволяла перебрасывать дивзии по своей тер-рии

Однако сегодня это вопрос фактически решенный.

Во-первых, это выгодно Англии - незаблокирован Гибралтар.

Во-вторых - выгодно американским магнатам - через Испанию торговать с немцами проще.

В-третьих, раз Испания вне войны, то прямая помощь американцев врагу - ну, они какбэ поставляют ресурсы "нейтральной" стране, т.е. с политической точки зрения все пучком.

Тоже самое - вопрос с 4-мя советскими армиями, осенью 1941 введенными в Иран. Где они встретились с английскими.

Все также просто

1) Гитлер гарантированно не прорывается на БВ.

2) Англичане благодарят за помощь (хотя тут спорный момент - пообещали и кинули скорее всего).

Так что тоже логично.

Третий интересный вопрос.

Японцы перед атакой тер-рий почти всегда строили ж/д дорогу для подвоза войск и припасов.

И В Манчжурии такая дорога также была ими построена (причем в отдельных местах японцы вообще вели ее ВДОЛЬ границы).

Ответьте себе на вопрос - на кого японцы собирались напасть? ИндоКитай - он совсем не рядом. И почему было несколько провокаций, так усиленно замалчиваемых сегодня? Ведь по сути события на Халкин-Голе - это самая настоящая война, правда японцы там так сильно надломили зубы, что предпочли поскорее заключить перемирие.

И да, если Вы до сих пор делите страны на суверенные гос-ва (по крайней мере после ПМВ), то это, наверное, не лечится.

[calcium 214]

Вы надоели со своими рассуждениями о роли СССР на уровне чуть ниже яслей.

В моем сообщении ни слова о роли. Кстати говоря, вот такой тип советско-сталинистского сознания, когда человек ненавидит других за то, что он сам выдумал или за него кто-то выдумал, сильно вредил СССР. Не случайно офицеры, ученые, другие талантливые люди попадали лагеря или были убиты коммунистами по надуманным обвинениям. Еще неизвестно, не завышена ли оценка ОЛ в HOI3.

Что касается пакта, после того, как с нацистской германией заключаются подобные соглашения, исчезает любое упоминание о "фашистах" и практически во всей прессе (даже детской!) печатается договор о дружбе с ними, СССР был связан по рукам и ногам собственной пропагандой. Жаль, в игре такое сложно воспроизвести. Однако же пакт о ненападении имеется и выбор тоже.

Ответьте себе на вопрос - на кого японцы собирались напасть? ИндоКитай - он совсем не рядом. И почему было несколько провокаций, так усиленно замалчиваемых сегодня?

А теперь смотрим определение "провокации" и делаем вывод, кто на кого хотел напасть. И, вообще говоря, напал, по предварительному сговору с американцами. Потому и замалчиваются.

[Nouner 313]

Если игрок не хочет, чтобы Гитлер захватил почти всю Европу перед нападением на СССР, не следует подписывать с ним договор пакт Молотова-Риббентропа. Только неграмотный политик-империалиаст может поступить так, а потом жаловаться и платить жизнями людей за свою ошибку. Сталин бы так не сделал. Хотя постойте...

Ошибка? Выгадать 2 года мира - ошибка? Практически убедить Гитлера не идти на восток - ошибка? Забрать часть территорий, которые иначе 100% были бы взяты немцами - ошибка?

Всем бы таких ошибок.

[Адмирал 4,706]

Ошибка? Выгадать 2 года мира - ошибка? Практически убедить Гитлера не идти на восток - ошибка? Забрать часть территорий, которые иначе 100% были бы взяты немцами - ошибка?

Всем бы таких ошибок.

Единственная ошибка Сталина перед войной, заключается в не нападении на Гитлера в мае 1940 - ого года, когда советско - германская граница была практически пуста.

[Хемуль 2]

В сороковом году, уже официально воюя (типа воюя) с Адиком, англо-французы собирались бомбить Бакинские нефтепромыслы с аэродромов в Турции и отправить экспедиционный корпус на помощь Финикам. Нарушь мы пакт и объяви Гитлеру войну всё "прогрессивное человечество" немедленно объединилось бы против нас.

А на счет злобнопреступности пакта - так в 1938, во время Мюнхенского сговора, когда союзники немцам Чехословакию слили и хвастались что "Мы привезли мир для нашего поколения" - они с ними аналогичный договор о ненападении подписали.

Изменено 25.06.2014, 17:29:26 пользователем Хемуль

[calcium 214]

Ошибка? Выгадать 2 года мира - ошибка?

В августе 1939 у СССР и Германии вообще не было общей границы, она появилась после совместного раздела Польши.

Видите ли, тут нужно выбрать. Если "выгадали 2 года", тогда не нужно жаловаться, что Гитлер напал после того, как захватил почти всю Европу. А если руководство не умеет в науку/войну/дипломатию/экономику, тогда и Nцать миллионов до победы не хватит, будут ЛР заканчиваться. В HOI3 СССР - одна из простейших стран, если не самая простая. Жаловаться на недостаток ПП или ОЛ у нее, с моей точки зрения, могут только самые новички, еще не разобравшиеся с игрой или никогда не сталкивавшиеся с играми такого рода.

А на счет злобнопреступности пакта - так в 1938, во время Мюнхенского сговора, когда союзники немцам Чехословакию слили и хвастались что "Мы привезли мир для нашего поколения" - они с ними аналогичный договор о ненападении подписали.

Чисто советский подход: "а у фашистов тоже концлагеря". Сдача Чехословакии была очевидным всеобщим фейлом (кроме Германии, для нее был вин; разумеется, краткосрочный). Ни СССР, ни США, ни Великобритания, ни Франция - никто не помог Чехословакии. Но в теме мы говорим о СССР, если точнее, про СССР в игре.

Например, пакт о ненападении в игре присутствует, он мешает напасть некоторое время. В жизни подписание такого рода пактов сопровождается требованием, явным или неявным, соответствующей пропагандистской поддержки. Потому пакт - не просто подписанная бумажка, он действительно имеет некоторое действие. Игровая механика взята не с потолка, хотя ее можно было намного лучше реализовать.

[Nouner 313]

В августе 1939 у СССР и Германии вообще не было общей границы, она появилась после совместного раздела Польши.

Тем не менее, без пакта эта граница прошла бы несколько ближе к СССР. И вместо разделения Польши Германия захватила бы ее полностью.

Если "выгадали 2 года", тогда не нужно жаловаться, что Гитлер напал после того, как захватил почти всю Европу.

Ну да. А вариант Великобритании уже совсем не рассматривается?

ВБ охраняла, если мне не изменяет память, всего одна дивизия.

Нарушь мы пакт и объяви Гитлеру войну всё "прогрессивное человечество" немедленно объединилось бы против нас.

А вот тут ошибка. Опять же ЕМНИП, позиция Штатов была такова, что "кого бьют - тому и помогаем". И в случае нарушения пакта со стороны СССР вполне возможны были поставки уже Германии. Как говорится, пока дураки дерутся, умные люди делают деньги.

Изменено 25.06.2014, 18:09:41 пользователем Nouner

[Saby 201]

Не случайно офицеры, ученые, другие талантливые люди попадали лагеря или были убиты коммунистами по надуманным обвинениям.

Тут главное - не начинать копать по таким делам конкретно. А то вдруг выясняется, что тот же тов. Туполев в 30-ые годы занимался откровенным лоббизмом иностранных поставок (ну а что - шикарно жить любил) в ущерб родным.

И что большую часть таких товарищей закрывали за вполне конкретные дела.

Ну, а ежели Вас не затруднит, то давайте уж свой списочек "несправедливо закрытых".

Что касается пакта, после того, как с нацистской германией заключаются подобные соглашения, исчезает любое упоминание о "фашистах" и практически во всей прессе (даже детской!) печатается договор о дружбе с ними, СССР был связан по рукам и ногам собственной пропагандой.

Вы путаете вывеску и реальные дела.

Так вот, в 1945 году США как воевали с немцами, так и поставляли им столь уже дефицитное для них авиатопливо.

Ах да, американцы "ЗАБЫЛИ" напечатать об этом. Но факт то фактом - бизнес у них процветал.

А теперь смотрим определение "провокации" и делаем вывод, кто на кого хотел напасть. И, вообще говоря, напал, по предварительному сговору с американцами. Потому и замалчиваются.

Для начала требуется включить головушку.

Все 30-ые годы японцы только тем и занимались, что сперва планировали провокации (напали на Китай, обвинили Китай в том, что он напал первым) - и понеслась. Потом тоже самое попытались предпринять против СССР, да силенок не хватило, товарищ Жуков в своей резкой манере осадил японцев.

Можете даже назвать ФИО японца, который этим делом непосредственно руководил на месте. Причем, эти провокации признаются даже в столь горячо любимом Вами Западе, который, кстати прославился тем, что любит сбрасывать сияющие солнца демократии на гражданское население. В целях "принуждения к миру".