Cultura Universalis

[Pshek 2,756]

Может быть я просто набиваю рейтинг?

Ты где таких слов-то набрался? Рей-тинг, ужас. Я скорее поверю, что демсоюз не набивает его.

А так как это оффтоп, то что, игроки, думаете о культурах? Определенные источники говорят, что даже татар распилят, то ли на 5, то ли на 7 культур!

[SShredy 2,124]

Нахрен? В то время не было культур, их разбивка искусствена.

Изменено 07.09.2014, 17:20:22 пользователем SShredy

[Эльфин 2,793]

Нахрен? В то время не было культур, их разбивка искусствена.

Полностью согласен. ЕМНИП аж до 19 века основой самоидентификации была религия, а не национальность (да и слов-то таких не знали ). Так что пусть лучше с религиями поработают (как уже писал, хочу, чтобы факт наличия буддизма в Японии хоть как-то отразили. Может вообще Парадоксам написать просьбу довести Японию до ума?). Особенно смешно получается после конвертиции с Крестов, когда полкарты с религией no_religion.

Изменено 07.09.2014, 17:43:49 пользователем Эльфин

[Deceased WhiteBear 4,397]

ЕМНИП аж до 19 века основой самоидентификации была религия, а не национальность (да и слов-то таких не знали )

Да ну? А кто с кем в 100-летней войне воевал? Они даже не подозревали, кто французы, а кто англичане?

А англичане с незапамятных времён знали, кто такие даны. И до сих пор у них все знают, что такое "область датского права".

И ещё был некий грек, который про все-все народы написал, даже про собакоголовых...

Не-не, в AoW и дальше нам по-прежнему нужны культуры, не отнимайте их...

Изменено 07.09.2014, 17:55:05 пользователем WhiteBear

[Verael 624]

Да ну? А кто с кем в 100-летней войне воевал? Они даже не подозревали, кто французы, а кто англичане?

А англичане с незапамятных времён знали, кто такие даны. И до сих пор у них все знают, что такое "область датского права".

И ещё был некий грек, который про все-все народы написал, даже про собакоголовых...

Не-не, в AoW и дальше нам по-прежнему нужны культуры, не отнимайте их...

Я думаю он про татар, а не про все культуры)

[Эльфин 2,793]

Да ну? А кто с кем в 100-летней войне воевал? Они даже не подозревали, кто французы, а кто англичане?

Подданные короля Англии с подданными короля Франции

А англичане с незапамятных времён знали, кто такие даны. И до сих пор у них все знают, что такое "область датского права".

И ещё был некий грек, который про все-все народы написал, даже про собакоголовых...

Не-не, в AoW и дальше нам по-прежнему нужны культуры, не отнимайте их...

Я и не говорил, что их не было, я говорил, что основой самоидентификации была все же религия. Культуры нужны, куда ж без них.

[Light Grey 2,959]

Да ну? А кто с кем в 100-летней войне воевал? Они даже не подозревали, кто французы, а кто англичане?

А англичане с незапамятных времён знали, кто такие даны. И до сих пор у них все знают, что такое "область датского права".

И ещё был некий грек, который про все-все народы написал, даже про собакоголовых...

Не-не, в AoW и дальше нам по-прежнему нужны культуры, не отнимайте их...

Нужны, но согласитесь, что тех же татар нет большого смысла ещё больше дробить. Разве что из геймплейных соображений.

А религия до определённого времени могла компенсировать почти любые национальные различия. Вспоминаем про святого Христофора. Это к слову о кинокефалах.

Изменено 07.09.2014, 18:07:13 пользователем Light Grey

[Deceased WhiteBear 4,397]

Я думаю он про татар, а не про все культуры)

Нынешние игровые татары, конечно, историческим татарам не соответствуют.

Однако если вводить историзм, то будет плохо: ареалы обитания всё время менялись, учесть это в игре трудно.

Подданные короля Англии с подданными короля Франции

Среди подданных короля Англии появились ирландцы, шотландцы... если их называли "англичанами", это их оскорбляло.

Ещё со времен древнего Рима гражданство и нация не совпадали и различались. Наверно, даже раньше.

Изменено 07.09.2014, 18:11:47 пользователем WhiteBear

[Red Khan 519]

Определенные источники говорят, что даже татар распилят, то ли на 5, то ли на 7 культур!

Там в то время можно разве только ногаев отпочковать, и то не факт. Я бы скорее подумал что они вспомнили о чувашах и всяких финно-уграх. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. всё-таки были не таким уж и мимолётным эпизодом.

Однако если вводить историзм, то будет плохо: ареалы обитания всё время менялись, учесть это в игре трудно.

А что там историзм-то? Роды и орды? Тогда пусть с монголов начинают, их вон как много, даже ойраты не выделены.

Изменено 07.09.2014, 19:33:35 пользователем Red Khan

[Pshek 2,756]

Ну скорее распил татар идет из геймплейных соображений, подкрепленных историей. Крымчаки обособленны(да они же половцы чистейшие), ногайцы еще сильнее. В итоге каждое ханство немного да отличалось от другого. Еще можно вспомнить о нелюбви парадоксов к новым культурным группам и всяких башкирах. Всех могут в татар записать.

Насчет монголов даже не знаю. Если татар попилили, то их тоже должны. На 3-4 народа. Мне лично нравится когда народов много. В Европе до сих пор нет Словаков и Словенцев и парадоксов это совершенно не волнует!

[Эльфин 2,793]

Ну скорее распил татар идет из геймплейных соображений, подкрепленных историей. Крымчаки обособленны(да они же половцы чистейшие), ногайцы еще сильнее. В итоге каждое ханство немного да отличалось от другого. Еще можно вспомнить о нелюбви парадоксов к новым культурным группам и всяких башкирах. Всех могут в татар записать.

Насчет монголов даже не знаю. Если татар попилили, то их тоже должны. На 3-4 народа. Мне лично нравится когда народов много. В Европе до сих пор нет Словаков и Словенцев и парадоксов это совершенно не волнует!

Давайте еще тогда моравских чехов отдельно запишем, а то у них даже диалект слегка другой (собственно, я тут живу, так что слышал своими ушами)

[Deceased WhiteBear 4,397]

каждое ханство немного да отличалось от другого

Это верно подмечено. Коренное население разное, иначе и быть не могло.

Крымчаки обособленны(да они же половцы чистейшие), ногайцы еще сильнее

Тем не менее Крымское ханство основано ногайцами, и общего у них получилось немало.

Насчет монголов даже не знаю. Если татар попилили, то их тоже должны. На 3-4 народа

Монголы в узком смысле - небольшой в общем народ. По сути, в игре показаны как "монголы" те культуры,

которые были монголами завоеваны и подверглись их сильному влиянию.

А вот насколько исторично будет новое деление, неочевидно, пока не увидим сами, ИМХО выводы рано делать.

[Feas 2,612]

Давайте еще тогда моравских чехов отдельно запишем, а то у них даже диалект слегка другой (собственно, я тут живу, так что слышал своими ушами)

Я промолчу про кол-во Российских диалектов =)

[Pshek 2,756]

Давайте еще тогда моравских чехов отдельно запишем, а то у них даже диалект слегка другой (собственно, я тут живу, так что слышал своими ушами)

Я лично не против моравских чехов. В средневековье они различались куда сильнее. Например есть же у нас 7 или сколько там немецких культур. Еще бы добавил лужичан, кашубов, еще каких-нить полабов. Ну собственно словаки от венгров точно отличаются, как и словенцы от австрии. Другое дело, что своих государств не имели, хотя культуры и без стран могут быть. В то время это очень даже оправданно. Тут лишь один минус - система признания культур европки. Нельзя раз и навсегда признать культуру, и в итоге моравы захотят отделится от разросшейся богемии.

[Эльфин 2,793]

Я промолчу про кол-во Российских диалектов =)

Ну моравцы имет такое же право на свою культуру, как и силезцы. У них тут даже сейчас (и это со слов чехов) на Мораве имеются некоторые сепаратистские тенденции. И уж во всяком случае, присутствует самоидентификация.

У нас все же такого нет.

[Pshek 2,756]

Я промолчу про кол-во Российских диалектов =)

Ну в идеале новгород и все северные провки могли бы иметь особую культуру. В начале 20 века в РИ выделялись северные и южные великороссы наравне с малороссами и белорусами.

Ну моравцы имет такое же право на свою культуру, как и силезцы. У них тут даже сейчас (и это со слов чехов) на Мораве имеются некоторые сепаратистские тенденции. И уж во всяком случае, присутствует самоидентификация.

У нас все же такого нет.

Это из-за всеобщего смешения и урбанизации в советский период. Местечковые культуры оказались размыты или утрачены. Например Череповец - ударение на последний слог исторически, но все население понаехавшее с округи и все ставят на второй. Особость диалектов также свелась в оканью.

Изменено 07.09.2014, 20:25:34 пользователем Pshek

[Эльфин 2,793]

Я лично не против моравских чехов. В средневековье они различались куда сильнее. Например есть же у нас 7 или сколько там немецких культур. Еще бы добавил лужичан, кашубов, еще каких-нить полабов. Ну собственно словаки от венгров точно отличаются, как и словенцы от австрии. Другое дело, что своих государств не имели, хотя культуры и без стран могут быть. В то время это очень даже оправданно. Тут лишь один минус - система признания культур европки. Нельзя раз и навсегда признать культуру, и в итоге моравы захотят отделится от разросшейся богемии.

Вот, это, кстати, тоже было бы неплохо. Я про принятие культур. Почему культура, признанная у меня на протяжении 250 лет игры внезапно перестает быть таковой просто потому, что я захватил на "еще одну провинцию"? Ввести бы порог по времени, после которого культура остается признанной навсегда.

[Red Khan 519]

Ну скорее распил татар идет из геймплейных соображений, подкрепленных историей. Крымчаки обособленны(да они же половцы чистейшие), ногайцы еще сильнее. В итоге каждое ханство немного да отличалось от другого. Еще можно вспомнить о нелюбви парадоксов к новым культурным группам и всяких башкирах. Всех могут в татар записать.

"Немного отличалось" это всё-таки не повод, татары в данном случае это исторический этноним для кочевого тюркоязычного населения степей. Хотя вот башкир могут и запилить. Но я просто не представляю где-там семь разновидностей наскрести. Поживём увидим в общем.

[Pshek 2,756]

"Немного отличалось" это всё-таки не повод, татары в данном случае это исторический этноним для кочевого тюркоязычного населения степей. Хотя вот башкир могут и запилить. Но я просто не представляю где-там семь разновидностей наскрести. Поживём увидим в общем.

Вики с тобой не согласнаНажмите здесь!

 Татары состоят из нескольких субэтносов. Самыми крупными из них являются:

Казанские татары (тат. казанлы) — одна из основных групп татар, этногенез которых неразрывно связан с территорией Казанского ханства. Разговаривают на среднем диалекте татарского языка.

Мишари (тат. мишәр) — одна из основных групп татар, этногенез которых проходил на территории Средней Волги, Закамья, Дикого поля и Приуралья. Разговаривают на западном диалекте татарского языка[28].

Касимовские татары (тат. кәчим) — одна из групп татар, этногенез которых связан с территорией Касимовского ханства. Разговаривают на среднем диалекте татарского языка.

Сибирские татары (тат. себер) — одна из групп татар, этногенез которых связан с территорией Сибирского ханства. Разговаривают на восточном диалекте татарского языка.

Астраханские татары (тат. әстерхан) — этнотерриториальная группа татар, этногенез которых связан с территорией Астраханского ханства.

Тептяри (тат. типтәр) — социальная группа, известная в Башкортостане с XVII века.

Кряшены (тат. керәшен) — этноконфессиональная группа в составе татар волжского и уральского регионов, исповедуют православие.

Польско-литовские татары (липки, белорусские татары) — самостоятельная этнотерриториальная общность татар. Верующие — в основном мусульмане-сунниты, есть также христиане (православные, католики и протестанты). Полностью утерян татарский язык.

Пермские татары — этнографические группы татар, этногенез которых проходил на территории Пермского края.

Нагайбаки (ногайбаки, тат. нагайбәкләр) — этнографическая группа татар, входящих в сословие казачества и проживающих по большей части в Нагайбакском и Чебаркульском районах Челябинской области. Язык — говор среднего диалекта татарского языка. Верующие — православные христиане. По российскому законодательству официально являются малым народом.

[Cкрыть]

Изменено 07.09.2014, 20:35:05 пользователем Pshek

[Red Khan 519]

Вики с тобой не согласнаНажмите здесь!

 Татары состоят из нескольких субэтносов. Самыми крупными из них являются:

Казанские татары (тат. казанлы) — одна из основных групп татар, этногенез которых неразрывно связан с территорией Казанского ханства. Разговаривают на среднем диалекте татарского языка.

Мишари (тат. мишәр) — одна из основных групп татар, этногенез которых проходил на территории Средней Волги, Закамья, Дикого поля и Приуралья. Разговаривают на западном диалекте татарского языка[28].

Касимовские татары (тат. кәчим) — одна из групп татар, этногенез которых связан с территорией Касимовского ханства. Разговаривают на среднем диалекте татарского языка.

Сибирские татары (тат. себер) — одна из групп татар, этногенез которых связан с территорией Сибирского ханства. Разговаривают на восточном диалекте татарского языка.

Астраханские татары (тат. әстерхан) — этнотерриториальная группа татар, этногенез которых связан с территорией Астраханского ханства.

Тептяри (тат. типтәр) — социальная группа, известная в Башкортостане с XVII века.

Кряшены (тат. керәшен) — этноконфессиональная группа в составе татар волжского и уральского регионов, исповедуют православие.

Польско-литовские татары (липки, белорусские татары) — самостоятельная этнотерриториальная общность татар. Верующие — в основном мусульмане-сунниты, есть также христиане (православные, католики и протестанты). Полностью утерян татарский язык.

Пермские татары — этнографические группы татар, этногенез которых проходил на территории Пермского края.

Нагайбаки (ногайбаки, тат. нагайбәкләр) — этнографическая группа татар, входящих в сословие казачества и проживающих по большей части в Нагайбакском и Чебаркульском районах Челябинской области. Язык — говор среднего диалекта татарского языка. Верующие — православные христиане. По российскому законодательству официально являются малым народом.

[Cкрыть]

Здесь Вики описывает нынешнею ситуацию, а не середины XV века. А про историю вот - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 07.09.2014, 20:41:38 пользователем Red Khan