Cultura Universalis

[Pacific Coast Highway 884]

Хочу всем совет дать. Не нужно учить историю по игре. Как и этнографию, историю народов, названия провинции, религии и прочее. Не нужно. Это просто игра. Легко судить о событиях в прошлом и в другом конце света по Википедии, но все таки не нужно этим увлекаться. История легко переписывается, да и пишут ее только победители. Мы не понимаем что в соседнем государстве происходит, но уверены что знаем что происходило в 1444 году.

Подпишусь. Хорошо написал, хоть в подпись ставь.

[Red Khan 519]

Извините, что возвращаюсь к этой теме, но выяснилось что Парадоксы или некто elmorteUA просто перепутал нагайбаков с ногайцами. Скриншот был в одном из предыдущих дневников, но я просто не заметил.

ТыцНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Изменено 27.10.2014, 19:11:19 пользователем Red Khan

[Svyatoslav10v 4]

Чукчи - не инуиты >:-(

[Light Grey 2,959]

некто elmorteUA

Я всё-таки надеюсь, что Парадоксы.

Судя по скрину там даже не нагайбаки и не ногайцы, а их гибрид - nogaybak.

Изменено 27.10.2014, 19:20:38 пользователем Light Grey

[Pshek 2,756]

Извините, что возвращаюсь к этой теме, но выяснилось что Парадоксы или некто elmorteUA просто перепутал нагайбаков с ногайцами. Скриншот был в одном из предыдущих дневников, но я просто не заметил.

Поясни разницу между ними?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Поясни разницу между ними?

Нагайбаки - крещеные татары Оренбургского казачьего войска. Ареал обитания Челяба. Происхождение спорное, либо ногайцы, либо казанцы. Известны с начала XVIII века (как "уфимские новокрещены").

Очевидно, что ногайцев называть нагайбаками не стоит, даже если происхождение общее - ведь в 1444 году их просто не было.

Изменено 27.10.2014, 21:24:42 пользователем WhiteBear

[Red Khan 519]

Я всё-таки надеюсь, что Парадоксы.

%Здесь должна была быть шутка про бендеровцев, непропущенная самоцензурой.%

Судя по скрину там даже не нагайбаки и не ногайцы, а их гибрид - nogaybak.

И вправду.

Поясни разницу между ними?

К тому, что написал, WhiteBear могу ещё добавить то, что у них есть сёла с замечательными названиями Париж и Фершампенуаз. Плюс их никогда не было много, по переписи 2002-го их всего 9600 человек. Не думаю что раньше их было сильно больше, так что если Парадоксовская карта была бы правдой, они бы были размазаны вдоль востоного побережья Каспия ну очень тонким слоем.

Кстати в моей теме на Плазе отписался Wiz, так что Парадоксы точно заметили, что не может не радовать. А нечего было писать в дневнике что они "отатарили" все названия в степи.

[Эльфин 2,793]

Париж и Фершампенуаз.

Ладно, Париж я, допустим, знаю. Там же даже башню свою постоили, ЕМНИП. А вот второй населенный пункт ни разу не видел, хотя карту Челябинской области в детстве изучил вдоль и поперек. Он где находится, если не секрет.

Ах да, оффтоп, конечно, ну и ладно. В рейтонабивании меня все равно никто обвинять не станет

[Deceased WhiteBear 4,397]

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

По второй ссылке есть подробности - нагайбаки появились с 1736 года как отдельное казачье войско.

Чукчи - не инуиты >:-(

Происхождение чукчей до сих пор спорный вопрос. Но с инуитами (эксимосами) всё же их как-то не стоило бы объединять. Изменено 27.10.2014, 23:13:57 пользователем WhiteBear

[Red Khan 519]

Ах да, оффтоп, конечно, ну и ладно. В рейтонабивании меня все равно никто обвинять не станет

Какой ещё оффтоп? Нагайбаки в новом дополнении есть? Есть. Обсуждается их история, так что всё онтоп.

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

По второй ссылке есть подробности

По первой ссылке есть другие замечательные названия - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено 27.10.2014, 23:47:19 пользователем Red Khan

[Deceased WhiteBear 4,397]

По первой ссылке есть другие замечательные названия

Да, только они частично относятся к казачьему войску в целом (а оно даже в самом начале включало ещё и башкир-новокрещенов, а потом пополнялось вообще кем попало), а частично просто к русской армии без уточнения.

И н/п эти не "нагайбакские", а неизвестно чьи (видимо, местные плюс русские переселенцы).

Изменено 28.10.2014, 00:22:37 пользователем WhiteBear

[Slavkin 1,964]

О бедной культуре замолвите слово...

Тема предназначена для обсуждения культурной карты игры Europa Universalis IV и всё что связано с культурами: культурные группы, унии, к какой культурной группе стоит относить бурятов, почему у негров нет своей культурной унии и т.п. Весь "культурный флуд" рано или поздно найдёт убежище в этой теме.

В настоящий момент тема поглощает флуд из других разделов, пожалуйста ожидайте.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 01.04.2015, 14:33:27 пользователем Light Grey

[Pshek 2,756]

%Здесь должна была быть шутка про бендеровцев, непропущенная самоцензурой.%

Кстати в моей теме на Плазе отписался Wiz, так что Парадоксы точно заметили, что не может не радовать. А нечего было писать в дневнике что они "отатарили" все названия в степи.

В дневнике это было написано специально, потому что должно было быть добавлено.

К тому, что написал, WhiteBear могу ещё добавить то, что у них есть сёла с замечательными названиями Париж и Фершампенуаз. Плюс их никогда не было много, по переписи 2002-го их всего 9600 человек. Не думаю что раньше их было сильно больше, так что если Парадоксовская карта была бы правдой, они бы были размазаны вдоль востоного побережья Каспия ну очень тонким слоем.

Согласен, насчет нагайбаков допущена ошибка. Просто название немного неправильное, это не сложно поправить.

Происхождение чукчей до сих пор спорный вопрос. Но с инуитами (эксимосами) всё же их как-то не стоило бы объединять.

Чукчи не являются отдельной культурой потому что парадоксы это не добавили,

[Red Khan 519]

В дневнике это было написано специально, потому что должно было быть добавлено.

Ладно, что вместо Саратов надо написать Сарытау на Плазе замечу только я, то что Царицын и Борисоглебск явно не татарские названия - русскоязычные или очень догадливые и внимательные иностранцы, но зачем писать что "в 1444 году больше не будет Пензы, Саратова Самары и других городов которым ещё предстоит быть основанными" и выкладывать скриншот с Пензой, Саратовым и Самарой.

P.S. Мне на картинку в первом посту возмущаться или как?

Изменено 28.10.2014, 08:16:37 пользователем Red Khan

[Light Grey 2,959]

но зачем писать что "в 1444 году больше не будет Пензы, Саратова Самары и других городов которым ещё предстоит быть основанными" и выкладывать скриншот с Пензой, Саратовым и Самарой.

Возможно, потому, что авторы дневника думали, что идея с татарскими названиями уже получила согласие Парадоксов. А Парадоксы её не приняли/ещё не вставили в игру.

Ну а дневник выложен был в последний момент, и ничего не успели исправить.

Изменено 28.10.2014, 08:19:24 пользователем Light Grey

[Deceased WhiteBear 4,397]

Хочу дать ссылочку на интереснейший материал о событиях в ордах около 1444 года (чуть до и чуть после),

в основе исключительно исторические источники. Это бы парадоксам почитать...

Итак, ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

[Red Khan 519]

Открыл таки игру. Мишаре не только живут в Среднем Поволжье в 1444 году (в район Пензы, например, они при её основании заселились, а так они с Оки), но и являются основной культурой Золотой Орды. Мишаре будут довольны, они любят говорить что они "сливки татар".

Изменено 31.10.2014, 14:27:31 пользователем Red Khan

[SergeyRom 276]

Что сразу бросилось в глаза по культурам

1 Феодорo - Готы из греческой подгруппы , уж логичнее сделать там бы просто греков, но если решили готов то отнести в германскую подгруппу

2 Конечно же шотландцев в кельтскую подгруппу, а англичан в германскую, англосаксы все таки

3 Каталанцев убрать из иберийскорй подгруппы и выделить в отдельную. Название им дали Готы и Аланы. Готалания - Каталония.

Или же по языку сделать их ближе к южным французам каталанский язык ближе всего к окситанскому

4 Никакого Томска конечно в 1444 году не было, можно сделать так изначально эта область называется в честь реки Том или Томь, а при условиии смены культуры на русскую в 1600+ году название провинции меняется на Томск.

Подобных косяков кстати и в районе Поволжья полно.

5 Далее это очень важно, сделать невозможной или очень тяжелой ассимиляцию африканских народностей европейцами( они же так и не были ассимилированы)и при ассимиляции скажем португальцами и испанцами Южной Америки в итоге будут получатся не потругальцы и испанцы, а новая группа культур латиноамериканцы

6 Румын убрать из южнославянской подгруппы и выделить в отдельную. Романская группа языков как бы

7 В новом патче опять басков приписали в иберийскую подгруппу, ну ведь было же правильно, басков в отдельную, у них вообще доиндоевропейские корни и язык

Изменено 31.10.2014, 16:49:28 пользователем SergeyRom

[SShredy 2,124]

1 Феодорo - Готы из греческой подгруппы , уж логичнее сделать там бы просто греков, но если решили готов то отнести в германскую подгруппу

Они уже были достаточно эллинизированы, игра делит культуры не по генетическому типу. а по игровым( это и татар касается) и культурно-языковым соображениям.

Никакого Томска конечно в 1444 году не было, можно сделать так изначально эта область называется в честь реки Том или Томь,

Да ладно? Название провинций также не зависит от временных и этнических рамок, я с вами согласен, что этнические названия смотрелись бы лучше, но до 4 части никто на это внимание не обращал.

Не забывайте, что это игра, а не учебник истории. Все делается в угоду геймплея, а не истории. В противном случае, играть за не-европейские страны не было бы смысла.

[Asdas 170]

Я бы вообще перелопатил галиматью с культурами:

1) Теперь нельзя просто взять и поменять культуру с одной на другую если они находятся в разных культурных группах, т.е. русин и белорусов на русских поменять можно, а поляков и чехов - нет. (а уж тем более татар)

2) Вместо этого будут смешанные культуры: русско - польская, русско - татарская, которые вне зависимости от своей численности и значения будут считаться равнозначными с главенствующей культурой. Эти корявые названия могут меняться на исторические: русско - польская превращается в русинов, а русско - литовская - в белорусов, Франко - германская в бельгийскую и так далее.

3) Для полной смены культуры требуется:

а. Сменить непризнанную культуру на смешанную.

б. Провести ряд мероприятий с целью подавления национального самосознания или ждать 100 - 200 лет с момента появления в прове смешанной культуры.

в. Или вместо пункта "б" устроить резню с восстанием националистов в прове в зависимости от уровня базового налога. Победил ты - культура меняется на государственную, победили бунтари - от государства отторгается прова, а культура меняется со смешанной на негосударственную.

4) Спустя 100 - 200 лет негосударственная культура меняется на смешанную.

5) Хотелось бы вернуть старую систему с культурными традициями и наймом советников как в 3 части. + чем выше твои культурные традиции, тем проще ассимилируются другие культуры.

6) Добавить возможность культурной экспансии: ты распространяешь свою культуру в чужих провах, потом поднимаешь восстания или они сами восстают, когда другая держава устраивает резню и проигрывает. Сама провка переходит к зачинщику экспансии. Однако эта страна получает на тебя клайм с отказом от претензий, аннексией территории, вассалитетом или навязыванием унии. + Эффективность данного мероприятия зависит от очков монарха и культурных традиций.

7) При аннексии вассала во всех провах ставится государственная или смешанная культура в зависимости от культуры вассала.

8) Сделать весь этот ритуал с культурами более или менее независимым от очков монарха и больше от рандома.

Изменено 31.10.2014, 16:37:08 пользователем Asdas