Cultura Universalis - Страница 35 - Europa Universalis 4 / Европа Универсалис 4 - Strategium.ru Перейти к содержимому

Cultura Universalis

Рекомендованные сообщения

Red Khan
Когда они раздробили китайцев, я молчал, я же не китаец.

Потом они раздробили итальянцев, я молчал, я же не итальянец.

Потом они раздробили японцев, я молчал, я же не японец.

А потом они пришли раздробить русских, и уже не было никого, кто бы мог протестовать. и дружное "АРЯЯЯ!" прокатилось по форумам.

Про татар забыли, сколько я здесь писал.

Используя логику Парадоксов надо сделать русскую культурную группу и поделить её на новгородцев, тверчан, рязанцев и московитов.

И как в воду глядел. :)

Хоть ногайбаков исправили, и то хорошо.

Изменено пользователем Red Khan
Ссылка на комментарий

Red Khan

Ну вообще-то татары и не были никогда единым народом, их такими сделали уже при советской власти, в то время как русские всегда были монолитным народом со слабо выраженной региональной идентичностью, более менее выделялись только долгое время находившиеся под поляками малорусы и белорусы, но даже они не так сильно отстоят от великорусов(даже сейчас), как баварцы от саксонцев или казанские татары от крымских/сибирских/кавказских.

Ссылка на комментарий

Red Khan
Red Khan

Ну вообще-то татары и не были никогда единым народом, их такими сделали уже при советской власти, в то время как русские всегда были монолитным народом со слабо выраженной региональной идентичностью, более менее выделялись только долгое время находившиеся под поляками малорусы и белорусы, но даже они не так сильно отстоят от великорусов(даже сейчас), как баварцы от саксонцев или казанские татары от крымских/сибирских/кавказских.

Татары, в их дореволюционном значении были более-менее общей культурной общностью, здесь большевики скорее разъединили, чем объединили (хотя и не на пустом месте).

Русские были всегда были монолитным народом? Хотите сказать что в XV веке не было разницы между жителем Подолья, Псковчины и Гродчины?

Ссылка на комментарий

Вообще конечно жесть жестяцкая происходит! Да, возможно разделение на Московитскую и Новгородскую еще как-то канает, но откуда Рязанская?! Я думаю Русинской вполне достаточно! И каким боком в русскую группу попали Карелы?! Я думал может я чего-то не знаю или не помню, но Педивикия явно говорит о том к какой группе они относятся! Открыл страничку на английском, вроде написано тоже самое, Baltic-Finnic ethnic group etc.

Но самое эпичное это конечно Турки в одной группе с Сирийцами и прочими арабами! Да если бы так было как они нарисовали, Османская империя распалась бы на в два раза меньшее количество государств! И азербайджанцев турки понимают практически без переводчиков! Есть вообще мнение что они турки и есть только принявшие шиизм как например хорваты это ведь практически сербы принявшие католичеств

Ссылка на комментарий

Fagoth_Fatalist
37 минут назад, Mxatma сказал:

Вообще конечно жесть жестяцкая происходит! Да, возможно разделение на Московитскую и Новгородскую еще как-то канает, но откуда Рязанская?! Я думаю Русинской вполне достаточно! И каким боком в русскую группу попали Карелы?! Я думал может я чего-то не знаю или не помню, но Педивикия явно говорит о том к какой группе они относятся! Открыл страничку на английском, вроде написано тоже самое, Baltic-Finnic ethnic group etc.

Но самое эпичное это конечно Турки в одной группе с Сирийцами и прочими арабами! Да если бы так было как они нарисовали, Османская империя распалась бы на в два раза меньшее количество государств! И азербайджанцев турки понимают практически без переводчиков! Есть вообще мнение что они турки и есть только принявшие шиизм как например хорваты это ведь практически сербы принявшие католичеств

Ну это же всё сделано для баланса и геймплея. Сколько раз обсуждали - не будем путать тёплое с мягким, игру с реальной этнографией. Турки находятся в культурной группе с сирийцами для баланса, чтобы ОИ в игре была сильная даже под управлением Искуственного Идиота, а не ломалась от любого чиха, будто то восстания или небольшая войнушка с внешним врагом. 

А вот насчёт карелов я немного сам не догоняю. Почему их запихнули к русским, а уральцев-пермяков оставили в финно-угорской группе? Тогда уж либо обе культуры к русским запихивать, либо пусть будут вместе в отдельной.

Разделение русской группы тоже можно объяснить с игровой точки зрения. Раньше была единая русская культура. При захвате России соседями она очень быстро становилась принятой и таковой оставалась до самого конца партии. Это было слегка имбово, поэтому и поделили. Тут даже идёт не ослабление Рассеюшки, а ослабление её хищных соседей в лице игрока. Едина империя Россия всё равно будет признавать все эти культуры, а вот у татарина это так просто не получится. Но вообще я давно писал о том, что стоило всё сделать возможность объединения всех этих мелких культур в одну.

Ссылка на комментарий

powershiftffs

Имбово-то имбово, но вы прикиньте, например, литовских захватчиков, которые приняли и усвоили рязанскую культуру, но никак не понимают северо-восточную, московитскую. Я б прифигел.

Ссылка на комментарий

JLRomik

Йохан давно сказал, что геймплей важнее историчности. На старте были попытки придерживаться историчности, но потом геймплей вышел на первое место и культуры страдают от этого по-моему больше всего. Первой жертвой стала латинская культура, распиленная на десяток культур в двух-трёх провинциях. Смиритесь.

Ссылка на комментарий

4 часа назад, Fagoth_Fatalist сказал:

А вот насчёт карелов я немного сам не догоняю. Почему их запихнули к русским, а уральцев-пермяков оставили в финно-угорской группе? Тогда уж либо обе культуры к русским запихивать, либо пусть будут вместе в отдельной.

Вот вот! Плюсую! Хотя кидать Уральцев думаю не стоит тоже, ибо имеются ввиду пермь и прочие народы этого региона. А Корелов надо кинуть в группу к Литовцам и прочим прибалтам.

Да и я думаю хорошо бы сделать еще и надэтнические группы такскть, вообщем Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. написал, чтобы например при игре за Россию поляки давали -20% к примеру податей, а русины -10, думаю будет было бы более исторично, а при захвате немцами, как давали треть так и пусть дают.

И изменение культур-мультур тоже должно быть со скидкой мне кажется в зависимости от группы-подгруппы.

10 минут назад, JLRomik сказал:

Йохан давно сказал, что геймплей важнее историчности. На старте были попытки придерживаться историчности...

Печально это все, прямо WOT (не к ночи помянут будет!) какой-то напоминает с таким раскладом. Эдак до Цивилизации можно допилиться, сферическая игра в вакууме. Просто там какбе это само собой разумеющееся, а тут ведь вроде карта, карта планеты Земля, реальная!

Можно было тогда например придумать события, например вот те же русские, 100 лет в одном государстве оп и стали Москвичи с Новгородцами одним народом! Или наоборот, захватил Казанью пол Московии, за 50 лет вторую не захватил, оп! Отделились обратно! Стали какими-нибудь Вятичами! И с немцами так же, и с французами/итальянцами.

Изменено пользователем Mxatma
Ссылка на комментарий

JLRomik

Самое забавное, что эта тема медленно и постепенно пополнялась в течение двух лет. Попилили итальянцев, в Венгрии были развлечения с культурой и т.д. Всех мало это волновало - возникало по несколько сообщений, но потом были объявлены изменения русской культуры и тут бомбануло - тема увеличилась в полтора раза. Обсуждение распила русской культуры занимает треть этой темы

Ссылка на комментарий

1 час назад, JLRomik сказал:

Самое забавное, что эта тема медленно и постепенно пополнялась в течение двух лет. Попилили итальянцев, в Венгрии были развлечения с культурой и т.д. Всех мало это волновало - возникало по несколько сообщений, но потом были объявлены изменения русской культуры и тут бомбануло - тема увеличилась в полтора раза. Обсуждение распила русской культуры занимает треть этой темы

Ну форум же русскоязычный :) Очевидно же.

Меня единственно что не устраивает, то как это было сделано, Рязанцы лишние мне кажется, в Курск надо русинов заселить, какбе в этом и фишка! Западные русские это называется, они оттуда собссно и взялись, это русские князья которые "ушли" в сейм РП в подданство. Ну или как кому нравится, в Московии Восточные русские появились:) Которые "под Ордой сидеть остались" суть не меняется. А вот Новгород был долго независим от Орды->Москвы - факт. Это разделение логичное.

Там выше вон писали, какую-то Сиверскую культуру, возможно ее нужно каким-нибудь макаром туда вставить по границе. Хотя это скорее Касимовскую культуру у татар напоминает уже :)

Еще проблема в том что это все ослабило Рассеюшку-то! Причем не только за компов но и за игрока. Мало они "провинции Восточной Европы" подрезали (хотя возможно это и правильно, ибо РП уж совсем имбой выглядела), еще и получается хоть за Новгород, хоть за Московию, хоть за Рязань, подослабили на налоги-то, когда полстраны 15% налогов не платють :) 

Изменено пользователем Mxatma
Ссылка на комментарий

Римский гусь
В 26.10.2016 в 10:42, Mxatma сказал:

хорваты  это ведь практически сербы принявшие католичеств

Сербы это хорваты, принявшие ортодоксальную ветвь.

Вообще разделение русских по языкамВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Отдельный лойс за Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (в Смоленске же рязанцы). Однако нет возможности объединить, что печально. Припекает, что при конвертации из CK2 появляются не русские а московиты (впрочем я все равно правлю). Что будет с русскими при конвертации в Вику ?

Ссылка на комментарий

7 часов назад, Римский гусь сказал:

Сербы это хорваты, принявшие ортодоксальную ветвь.

Вообще разделение русских по языкамВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Отдельный лойс за Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (в Смоленске же рязанцы). Однако нет возможности объединить, что печально. Припекает, что при конвертации из CK2 появляются не русские а московиты (впрочем я все равно правлю). Что будет с русскими при конвертации в Вику ?

Как можно принять ортодоксальную ветвь?! Почитайте что означает слово "ортодоксальный", а так же не давайте ссылки на обсуждения карты которой нет в самом обсуждении и по результатам обсуждения она еще и признается %№?!%" знает чем.
 

Ссылка на комментарий

Римский гусь
13 часа назад, Mxatma сказал:

Как можно принять ортодоксальную ветвь?!

Легко.  

13 часа назад, Mxatma сказал:

Почитайте что означает слово "ортодоксальный"

Это всего-лишь условные названия.

Ссылка на комментарий

JLRomik
7 часов назад, JackSlater сказал:

Больше забавляет тот факт, что корейцев не впихнули в культурную группу. Пусть как япошек раздербанят, на северокорейцев и южнокорейцев например :)

У корейцев к этому предпосылок нет. По-моему они вполне логично являются отдельной культурной группой без деления на культуры. На момент начала игры там уже 500 лет существовало единое государство, которое просуществовало в таком виде еще 500 лет. Да и до того как государство стало единым там были разборки чисто между собой практически без влияния внешних государств. Довольно изолированное население там живет.

Ссылка на комментарий

Iamneo94
7 часов назад, JLRomik сказал:

У корейцев к этому предпосылок нет. По-моему они вполне логично являются отдельной культурной группой без деления на культуры. На момент начала игры там уже 500 лет существовало единое государство, которое просуществовало в таком виде еще 500 лет. Да и до того как государство стало единым там были разборки чисто между собой практически без влияния внешних государств. Довольно изолированное население там живет.

 

Ну тем не менее, очень похожую в этом плане Японию разделили же на культуры.

Ссылка на комментарий

JLRomik
16 минут назад, Iamneo94 сказал:

 

Ну тем не менее, очень похожую в этом плане Японию разделили же на культуры.

Ну Япония всё таки не была единым государством. Тут и постоянные битвы кланов, и смена религий, и переезды столиц, и гражданские войны и т.д. Так что тут деление на различные культуры имеет под собой какую-то почву. В Корее это было бы гораздо менее логично.

Ссылка на комментарий

ryazanov
1 час назад, JLRomik сказал:

Ну Япония всё таки не была единым государством. Тут и постоянные битвы кланов, и смена религий, и переезды столиц, и гражданские войны и т.д. Так что тут деление на различные культуры имеет под собой какую-то почву. В Корее это было бы гораздо менее логично.

Про японские диалекты знаю, а корейцы все на одинаковом корейском говорят?

Ссылка на комментарий

JLRomik
15 минут назад, ryazanov сказал:

Про японские диалекты знаю, а корейцы все на одинаковом корейском говорят?

Ну я бы не сказал, что культуру определяет диалект. Но даже если рассматривать языки, то согласно википедии (простите, но я не знаток того где такие вещи смотреть) у Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 2 диалекта с государственным статусом и 9 региональных диалектов, а у Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. я перестал считать после 30, не дойдя до середины статьи.

Ссылка на комментарий

pawlinmawlin
13 часа назад, JLRomik сказал:

У корейцев к этому предпосылок нет. По-моему они вполне логично являются отдельной культурной группой без деления на культуры.

Но по общей игровой логике разделить корейцев на северных и южных было бы справедливо) Разделили же новгородскую и московскую культуры, да ещё и рязанскую выделили, что вообще ни в какие ворота.

________________________
добавлено 0 минут назад
3 часа назад, Mingo Ouma сказал:

 

интересно, добавят ли Корее провинции с маньчжурской культурой?

 

Хорошо бы,но сомнительно.

Ссылка на комментарий

JLRomik
7 минут назад, pawlinmawlin сказал:

Но по общей игровой логике разделить корейцев на северных и южных было бы справедливо) Разделили же новгородскую и московскую культуры, да ещё и рязанскую выделили, что вообще ни в какие ворота.

Вообще не вижу связи. Почему деление на северных и южных корейцев, которые появились 70 лет назад, а до этого 1000 лет жили единым государством, равнозначно делению русской культуры на три, с учетом того, что на старте игры существует три различные страны (и они реально существовали), являющиеся носителями этих трех культур? Почему это общая игровая логика?

Изменено пользователем JLRomik
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 727
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 99936

Лучшие авторы в этой теме

  • Red Khan

    59

  • Pshek

    54

  • Deceased WhiteBear

    49

  • SShredy

    47

  • Light Grey

    24

  • JLRomik

    22

  • Эльфин

    20

  • mr.GRIN

    18

  • GunganKnight

    16

  • Ragvalod

    15

  • ffp

    13

  • Iamneo94

    13

  • Tiarn

    12

  • Tempest

    11

  • Menschenhasser

    10

  • taxil

    10

  • NikitaDirigable

    10

  • Myxach

    9

  • Gray Bishop

    9

  • Sandro

    8

  • pawlinmawlin

    8

  • SergeyRom

    7

  • Житель Константинополя

    7

  • Dart_Evil

    6

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...