Cultura Universalis

[5in@row 73]

9 минут назад, pawlinmawlin сказал:

Но по общей игровой логике разделить корейцев на северных и южных было бы справедливо) Разделили же новгородскую и московскую культуры, да ещё и рязанскую выделили, что вообще ни в какие ворота.

________________________

добавлено 0 минут назад

Хорошо бы,но сомнительно.

по истории в школе что было?) до присоединения к московскому княжеству Новгород был вполне себе независим. Более того, в период Ига Новгород с Псковом по сути единственными из всех крупных княжеств не пострадали и сохранили то культурное наследие, которое потом удалось восстановить на всей территории Руси. ОРпять же таки, Новгородцы призывали на княжение Рюриковичей в период рыцарского зашквара, хотя номинально все равно оставались сами по себе.

[JackSlater 119]

26 минут назад, JLRomik сказал:

Вообще не вижу связи. Почему деление на северных и южных корейцев, которые появились 70 лет назад, а до этого 1000 лет жили единым государством, равнозначно делению русской культуры на три, с учетом того, что на старте игры существует три различные страны (и они реально существовали), являющиеся носителями этих трех культур? Почему это общая игровая логика?

В европке, касаемо культур и культурных групп, вообще многое "не имеет связей", а оправдывается игровым балансом. К примеру, карпатская культурная группа.
Корея, пожалуй, единственная страна, которой абсолютно ничего не надо делать, чтобы получать очки величия за "владение всех провинций своей культурной группы". Достаточно просто не слить свои провинции.

[Pacific Coast Highway 884]

Делить Корею на два лагеря в плане культур, явно не стоит. Парадоксы правильно делают что не делят.

И уж тем более не правильно приводить аналогии с Московией и Новгородом.

[pawlinmawlin 2,134]

5 часов назад, JLRomik сказал:

что на старте игры существует три различные страны

И как это связано с культурами? Культура у всех этих трёх стран была одна. Придумывать, что рязанец чем-то отличался от своего московского соседа - точно такой же маразм, как и разделение Кореи. Ну существовали три независимых государства, а теперь существуют два - Южная Корея и Северная. И разница между ними намного больше, чем между Рязанью средневековой и Москвой.

Изменено 20.02.2017, 17:37:56 пользователем pawlinmawlin

[JLRomik 12,645]

36 минут назад, pawlinmawlin сказал:

И как это связано с культурами? Культура у всех этих трёх стран была одна. Придумывать, что рязанец чем-то отличался от своего московского соседа - точно такой же маразм, как и разделение Кореи. Ну существовали три независимых государства, а теперь существуют два - Южная Корея и Северная. И разница между ними намного больше, чем между Рязанью средневековой и Москвой.

Во-первых, мы говорим про 1444 год, а не про 1945. Во-вторых, Йохан давно сказал, что в первую очередь баланс, во-вторую историзм. И если рассматривать эти два фактора, то деление русской культуры на несколько оправдано с точки зрения баланса и поддается шведской логике с точки зрения историзма. (Когда латинскую культуру пилили на десяток мизерных, вы также возмущались или только русская культура волнует?) В то же время деление Кореи абсолютно не нужно для баланса и совершенно не оправдано с точки зрения историзма.

Изменено 20.02.2017, 18:12:33 пользователем JLRomik

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, JLRomik сказал:

Когда латинскую культуру пилили на десяток мизерных, вы также возмущались или только русская культура волнует?

Так же. На мой взгляд, это полный бред.

3 часа назад, JLRomik сказал:

В то же время деление Кореи абсолютно не нужно для баланса

Ну как, если будет 19 провинций, не слишком ли сильной в этом регионе станет Корея? Она и сейчас не без усилия выпиливается Манчжурией на старте, а в дальнейшем становится ещё более неприятной.

3 часа назад, JLRomik сказал:

совершенно не оправдано с точки зрения историзма.

Я думаю, шведам сначала нужно узнать мнение северокорейцев...Думается, они скажут, что это две совершенно разные культуры. Кому как не им это знать?

Изменено 20.02.2017, 18:20:53 пользователем pawlinmawlin

[JLRomik 12,645]

6 минут назад, pawlinmawlin сказал:

Я думаю, шведам сначала нужно узнать мнение северокорейцев...Думается, они скажут, что это две совершенно разные культуры. Кому как не им это знать?

Вот вы скажите, вы серьезно так считаете или прикалываетесь? Корейский народ мирно существовал более 1000 лет практически без всяких внутренних распрей. Через 1000 лет его насильно разделили и запихнули в полярно противоположные политические режимы. И вы серьезно считаете, что эти последние 70 лет могут служить доказательством различия культур в разных частях Кореи 500 лет назад? Если вы серьезно так считаете, то простите, но дискуссия совершенно бессмысленная.

[pawlinmawlin 2,134]

5 часов назад, JLRomik сказал:

Если вы серьезно так считаете, то простите, но дискуссия совершенно бессмысленная.

Я серьёзно считаю, что это так же логично, как создание отдельной рязанской культуры. И вообще, почему никто корейцев не хочет спросить? Наверняка, на юге корейцы чем-то исторически отличались от северных.

А вот вы считаете, что это правильно, что рязанская культура (которой к тому же никогда не существовало) так же далека от московской, как и русинская?

Изменено 20.02.2017, 20:44:36 пользователем pawlinmawlin

[MetallAlximist 1,574]

1 час назад, pawlinmawlin сказал:

Я серьёзно считаю, что это так же логично, как создание отдельной рязанской культуры. И вообще, почему никто корейцев не хочет спросить? Наверняка, на юге корейцы чем-то исторически отличались от северных.

А вот вы считаете, что это правильно, что рязанская культура (которой к тому же никогда не существовало) так же далека от московской, как и русинская?

Я вот даже не знаю что и сказать, а Великое Княжество Рязанское существовавшее относительно независимо почти 400 лет, это так, мелочи. Особенно, что "русский" как народ стало употребляться только в 18 веке, притом им сразу называли все 3 народа восточных славян, малороссов, великороссов и белорусов . Уж свою то историю знать надо

Изменено 20.02.2017, 22:12:13 пользователем MetallAlximist

[Mingo Ouma 255]

@pawlinmawlin

Большая часть территории Северной Кореи была присоединена к Чосон при Тхэджоне (1400-1418) и Седжоне (1418-1450)

в провинцию Хамгёндо например более менее крупные группы корейцев отправили в 1435 году...

год начала ранней кампании в EU4 1444

9 лет всего прошло с переселения

 

[pawlinmawlin 2,134]

11 час назад, MetallAlximist сказал:

притом им сразу называли все 3 народа восточных славян, малороссов, великороссов и белорусов . Уж свою то историю знать надо

Вот и обратите внимание, что никаких рязанцев там отдельных нет, как и новгородцев. Историю свою знать надо! Тогда уж давайте отдельно и Муромскую культуру, и Ярославскую, и Тверскую и т.д. Выдайте каждому относительно независимому княжеству свою особую культуру. Сие - безумие в чистом виде.

11 час назад, MetallAlximist сказал:

относительно независимо почти 400 лет

Вот именно, что относительно независимо. Почитайте историю Древней Руси. Почему-то летописцы не считали рязанцев какими-то особенными.

 

 

 

17 часов назад, 5in@row сказал:

по истории в школе что было?)

И вот, кстати, для желающих поумничать и покичиться прокачанным историческим скиллом, раз уж тут нашёлся не один такой, отвечу сразу - отлично было и в школе и в вузе, так что можете обломаться и идти лесом. Вместо вменяемых аргументов задавать идиотские вопросы и пытаться подчеркнуть, что ваш собеседник почему-то хуже знает историю, не очень-то умно. Привели бы для начала определение культуры (хотя бы по Тойнби), а потом уже показали б, чем так отличаются рязанская и московская культуры. Вот тогда да, уели б. Но не сможете.

 

Изменено 21.02.2017, 06:27:45 пользователем pawlinmawlin

[Iamneo94 2,257]

С точки зрения игрового баланса, безусловно, надо разделить корейскую культуру как минимум на две части. Ибо из неподеленных больших культур осталась лишь одна - поделили уже французов, итальянцев, русских. Им накинули пров и девелопмента, так что надеюсь, что в следующем патче там будет не одна, а две культуры.

[MetallAlximist 1,574]

2 часа назад, pawlinmawlin сказал:

Вот и обратите внимание, что никаких рязанцев там отдельных нет, как и новгородцев. Историю свою знать надо! Тогда уж давайте отдельно и Муромскую культуру, и Ярославскую, и Тверскую и т.д. Выдайте каждому относительно независимому княжеству свою особую культуру. Сие - безумие в чистом виде.

Вот именно, что относительно независимо. Почитайте историю Древней Руси. Почему-то летописцы не считали рязанцев какими-то особенными.

 

 

 

И вот, кстати, для желающих поумничать и покичиться прокачанным историческим скиллом, раз уж тут нашёлся не один такой, отвечу сразу - отлично было и в школе и в вузе, так что можете обломаться и идти лесом. Вместо вменяемых аргументов задавать идиотские вопросы и пытаться подчеркнуть, что ваш собеседник почему-то хуже знает историю, не очень-то умно. Привели бы для начала определение культуры (хотя бы по Тойнби), а потом уже показали б, чем так отличаются рязанская и московская культуры. Вот тогда да, уели б. Но не сможете.

 

Всё относительно. Если уж смотреть на летописи, то всё же жителей регионов называли московиты, новгородцы и рязанцы, а не русские. И государства длительное время были разделены,  так что по сути деление на дату начало игры справедливо

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, MetallAlximist сказал:

Если уж смотреть на летописи, то всё же жителей регионов называли московиты, новгородцы и рязанцы, а не русские

Что логично, т.к. называли по названию главного города. Сейчас тоже москвичей называют москвичами, а новгородцев новгородцами. И это не значит, что это разные культуры. Так и в летописях всех их вместе называли русичами. как сейчас и москвича, и новгородца называют русскими.

И если выделение белорусов и украинцев в отдельные культуры можно обосновать с культурологической точки зрения, то всё остальное - от лукавого.

[pawlinmawlin 2,134]

4 часа назад, MetallAlximist сказал:

И государства длительное время были разделены

Давайте уж для точности скажем, что это были княжества, а не какие-то разделённые государства. При этом был ещё такой титул - Великий князь всея Руси, т.е. что-то вроде президента над губернаторами. Да, конечно, в разные периоды эта роль наполнялась разным содержанием + русские во все времена любили повоевать между собой, но это не причина для того, чтоб их почленить на целую кучу культур. По такой логике можно и всем турецким бейликам, существующим на старте, прописать свои отдельные культуры - рамазанская, дулкадирская и т.д., они же независимые государства.

Изменено 21.02.2017, 09:26:55 пользователем pawlinmawlin

[MetallAlximist 1,574]

22 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

Что логично, т.к. называли по названию главного города. Сейчас тоже москвичей называют москвичами, а новгородцев новгородцами. И это не значит, что это разные культуры. Так и в летописях всех их вместе называли русичами. как сейчас и москвича, и новгородца называют русскими.

И если выделение белорусов и украинцев в отдельные культуры можно обосновать с культурологической точки зрения, то всё остальное - от лукавого.

Ну это условности, немецкая группа это по сути швейцарцы, немцы, австрийцы и фламандцы. А игра берет дробление на региональном уровне от феодальной раздробленности и для улучшения гемплейной составляющей. Так же сделали и с Россией.

 

Другой вопрос, что нет решения на унификацию культур , как минимум для французов и России. Но это уже другая история

Изменено 21.02.2017, 09:39:53 пользователем MetallAlximist

[xqtone 149]

44 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

По такой логике можно и всем турецким бейликам, существующим на старте, прописать свои отдельные культуры - рамазанская, дулкадирская и т.д., они же независимые государства.

У Новгорода отличная культура - это исторический факт, подтвержденный лингвистическими исследованиями.
 

Спойлер

...
Это тот аспект истории русского языка, который имеет отношение к диалектам и говорам, к диалектному членению и взаимодействию. Традиционную схему в самом общем виде я вам изложил выше. Она состоит в том, что примерно в Х в. имелся единый древнерусский язык, он же восточнославянский, из которого со временем путем разветвления, развития каких-то различий произошли три современных восточнославянских языка: русский, украинский, белорусский.
...

Такова простая традиционная схема. Но в нее, как я вас уже предупредил, придется вносить некоторые коррективы. В значительной степени эти коррективы возникли после открытия берестяных грамот.

Берестяные грамоты, которые в громадном своем большинстве происходят из Новгорода, показали, что в Новгороде и на окружающих его землях существовал говор, сильнее отличавшийся от остальных, чем представляли себе до открытия берестяных грамот. В нем даже некоторые грамматические формы были не такие, как в классическом известном нам из традиционной литературы древнерусском языке.
Ссылка: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Т.е., у Новгорода и Москвы различия еще более глубокие, чем у Москвы и Киева.

 

 

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, xqtone сказал:

 

Т.е., у Новгорода и Москвы различия еще более глубокие, чем у Москвы и Киева.

Ну а что с Рязанью?

[xqtone 149]

11 минуту назад, pawlinmawlin сказал:

Ну а что с Рязанью?

Рязань - бред

[Mxatma 94]

В 21.2.2017 в 14:25, xqtone сказал:

Рязань - бред

Вот-вот  Не могу не Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

________________________

добавлено 3 минуты назад

В 26.10.2016 в 11:27, Fagoth_Fatalist сказал:

Ну это же всё сделано для баланса и геймплея. Сколько раз обсуждали - не будем путать тёплое с мягким, игру с реальной этнографией. Турки находятся в культурной группе с сирийцами для баланса, чтобы ОИ в игре была сильная даже под управлением Искуственного Идиота, а не ломалась от любого чиха, будто то восстания или небольшая войнушка с внешним врагом. 

Дык может вместо того чтобы корячить игру нужно добавить мозгов етому самому идиоту?! Не? Не слышали? А то как в Цивилизации жалуются, на сложности  "Супер-Бог" или как там, последней в общем, у игрока вся карта захвачена, все боты выпилены, а из последнего единственного города пачками выходят вражьи юниты!

Ну и "Лучник убивает танк" из той же оперы проблема, когда "все ради баланса"

Изменено 22.02.2017, 12:33:34 пользователем Mxatma