Cultura Universalis

[Timoteo de Armas 10]

В последнем дневнике 4 новые страны начинают как повстанцы. Как это понимать?

Еще очень интересно сколько таки будет курдских провинций, если их сейчас под 60 млн чел, я думаю и тогда их было не мало, и будут ли увеличивать распространение армянской культуры, вплоть до геноцида они состовляли очень серьезное количество в анатолии и закавказье, видеть в 15 веке одну несчастную провинцию довольно странно

[Light Grey 2,959]

В последнем дневнике 4 новые страны начинают как повстанцы. Как это понимать?

Тонкости перевода. В оригинале было "Starts out as a revolter."

Т.е. имеются в виду потенциальные повстанцы. Значит, просто будут щитки на провинциях Мамлюков и Ак-Коюнлу.

Изменено 03.10.2014, 17:01:04 пользователем Light Grey

[Deceased WhiteBear 4,397]

вплоть до геноцида они состовляли очень серьезное количество в анатолии и закавказье, видеть в 15 веке одну несчастную провинцию довольно странно

Геноцид армян проводился постоянно начиная с римлян. Потом византийцы, монголы, Тохтамыш, Тамерлан, Кара-Коюнлу...

В 1441 году в Эчмиадзин вернулся престол католикоса всех армян, он и возглавлял национально-освободительную войну.

Но ещё столетия армян резали то османы, то персы... в общем все, кто оказывался рядом.

Из-за этого из Армении всё время шла эмиграция, доходя до Ливана и Иордании, диаспоры появились вообще по всему миру.

Но только с конца XVIII - начала XIX века у армян появляются шансы стать свободными, и связаны они с Россией (как и у грузин).

[Timoteo de Armas 10]

Да я и не говорю, что они должны быть свободными, если я не ошибаюсь, у них века с 4 своей страны не было, я про то, что надо сделать больше провинций с их культурой, я точно знаю, что в конце 19 века они очень массово заселяли восток турции и закавказье, не думаю, что в 15 веке распространенность была меньше

[Gray Bishop 51]

Да я и не говорю, что они должны быть свободными, если я не ошибаюсь, у них века с 4 своей страны не было, я про то, что надо сделать больше провинций с их культурой, я точно знаю, что в конце 19 века они очень массово заселяли восток турции и закавказье, не думаю, что в 15 веке распространенность была меньше

Тут опять вопрос упирается в монокультурность провинций в ЕУ-4. Если бы реализовать процентное соотношение культур по провинциям, тогда можно было бы размазать армянское культурное присутствие по всей анатолии и южному кавказу - где по 40% дать, где по 25%... а сейчас странно было бы видеть много провинций армянской культуры в период, когда Армении то и не существовало политически (она была поделена между османами и персами). Все же в ЕУ преобладает политическая карта, культура немного сзади, обобщённо.

[hikaru 3]

Тут опять вопрос упирается в монокультурность провинций в ЕУ-4. Если бы реализовать процентное соотношение культур по провинциям, тогда можно было бы размазать армянское культурное присутствие по всей анатолии и южному кавказу - где по 40% дать, где по 25%... а сейчас странно было бы видеть много провинций армянской культуры в период, когда Армении то и не существовало политически (она была поделена между османами и персами). Все же в ЕУ преобладает политическая карта, культура немного сзади, обобщённо.

это неправильный подход. во многих областях их было большинство, зачастую турки были представлены всего лишь чиновниками, и политическая карта от этого не пострадает. например, в киликии большинство населения было армянским и эту стратегически важную провинцию можно использовать в роли буфера (скажем сирийцами или египтянами от османов)

[Gray Bishop 51]

это неправильный подход. во многих областях их было большинство, зачастую турки были представлены всего лишь чиновниками, и политическая карта от этого не пострадает. например, в киликии большинство населения было армянским и эту стратегически важную провинцию можно использовать в роли буфера (скажем сирийцами или египтянами от османов)

Возможно вы и правы с точки зрения исторической демографии, но как будет смотреться в игре? Сейчас Армения иногда возникает в результате восстаний, какое-то время существует и даже бывает захватывает одну-две провинции (ИИ). Потом она неминуемо поглощается ОИ или Персией, что в общем-то исторически верно. Если вмешивается игрок, тогда Армения вполне может жить и дальше (я сам раз выделял её вассалом и давал ей провинции), но это уже идет альтернатива от влияния игрока. Если же сделать много провинций с армянской культурой, то Армения будет возникать часто сама по себе, что уже не будет соответствовать истории того периода. Вы какую игровую цель преследуете, когда предлагаете увеличить количество пров с арм. культурой? Сделать Армению одним из значимых государств этого региона? Ну не была она таковой в период игры к сожалению.

[hikaru 3]

Возможно вы и правы с точки зрения исторической демографии, но как будет смотреться в игре? Сейчас Армения иногда возникает в результате восстаний, какое-то время существует и даже бывает захватывает одну-две провинции (ИИ). Потом она неминуемо поглощается ОИ или Персией, что в общем-то исторически верно. Если вмешивается игрок, тогда Армения вполне может жить и дальше (я сам раз выделял её вассалом и давал ей провинции), но это уже идет альтернатива от влияния игрока. Если же сделать много провинций с армянской культурой, то Армения будет возникать часто сама по себе, что уже не будет соответствовать истории того периода. Вы какую игровую цель преследуете, когда предлагаете увеличить количество пров с арм. культурой? Сделать Армению одним из значимых государств этого региона? Ну не была она таковой в период игры к сожалению.

Не, мне все равно что там с арменией)) На игру в ее нынешнем состоянии такие изменения плохо скажутся конечно. Я имел ввиду, что игра слишком уж любезничает с мажорами.. Не нужно предпринимать никаких решений дабы иметь сильных османов, французов и тд, на кнопочку нажал - через 5 лет условно все греки становятся турками-мусульманами)) Для ограничения культурной экспансии империй существование в игре таких буферов как армяне, курды и т.п. было бы полезным.

[Red Khan 519]

Учитывая, что Золотая Орда - часть Монгольской Империи и существует на старте игры, такая возможность была бы действительно неуместной.

Есть такое понятие - союз культур (cultural union). Это страны, которые все культуры в группе культур считают своей и считаются там своими, например Россия и восточные славяне, Скандинавия для скандинавов, Франция для французских культур (бургундцы, гасконцы, окситанцы). В тройке все эти союзы культур можно было создать или воссоздать (если страна, например, Франция, была уничтожена). Нельзя было воссоздать только Монгольское ханство, которое было союзом культур для алтайской группы. В четвёртке у алтайцев союза культур нет, так что и воссоздать его нельзя.

Хотя культуры переработали, может и новые союзы культур есть.

Изменено 07.10.2014, 17:30:06 пользователем Red Khan

[Light Grey 2,959]

Нельзя было воссоздать только Монгольское ханство, которое было союзом культур для алтайской группы.

Потому что Монгольское ханство формально существует в виде орды на старте, скорее всего.

Но я говорил не об этом, а о том, что это Золотой Орде надо восстанавливать Монгольскую Империю, а не наоборот.

Кстати, такая возможность может и была бы интересна, но это уже реализовано как ачивка.

Изменено 07.10.2014, 17:44:40 пользователем Light Grey

[Myxach 2,045]

Есть такое понятие - союз культур (cultural union). Это страны, которые все культуры в группе культур считают своей и считаются там своими, например Россия и восточные славяне, Скандинавия для скандинавов, Франция для французских культур (бургундцы, гасконцы, окситанцы). В тройке все эти союзы культур можно было создать или воссоздать (если страна, например, Франция, была уничтожена). Нельзя было воссоздать только Монгольское ханство, которое было союзом культур для алтайской группы. В четвёртке у алтайцев союза культур нет, так что и воссоздать его нельзя.

Хотя культуры переработали, может и новые союзы культур есть.

Россия для Русской культуры, хотя зная историю, Россия были всегда империей Восточных славян..

[Red Khan 519]

Россия для Русской культуры, хотя зная историю, Россия были всегда империей Восточных славян..

Для русской культуры - Московия.

East Slavic

Union: <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

• Byelorussian - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>
  
• Russian - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>
  
• Ruthenian - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>
  

Вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Myxach 2,045]

Для русской культуры - Московия.Вот ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

Тогда почему Для создание России нужна именно Русская, если Россия, по мнению разраб культурный союз восточных славян

[Eiskalt 60]

Тогда почему Для создание России нужна именно Русская, если Россия, по мнению разраб культурный союз восточных славян

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , посмотри условия формирования, там нет слова о том, что надо быть Русской культуры

[Slavkin 1,964]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , посмотри условия формирования, там нет слова о том, что надо быть Русской культуры

В условиях формирования нет слова об обязательности русской культуры, да. Однако, само решение доступно только странам с гос. культурой - русская.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Red Khan 519]

Тогда почему Для создание России нужна именно Русская, если Россия, по мнению разраб культурный союз восточных славян

Это так, но гос. культура, как уже отметили выше, должна быть русской, ни Полоцком, ни Украиной создать Россию нельзя. Такая же ситуация с Византией, её можно воссоздать только с греческой гос. культурой, армяне и грузины не могут, Германию не могут создать австрийцы, голландцы и фламандцы. С другой стороны, некоторые союзы культур могут создать "чужаки" - Великобританию - кельты-валлийцы, Францию - кельты-бретонцы, Испанию - баски, Персию - алтайцы-азербайджанцы. Самыми идеальными в этом плане является Хиндустан, Италия и Скандинавия - создать могут все "свои" и только они.

Видимо вот такое вот представление об историзме.

Изменено 08.10.2014, 11:40:59 пользователем Red Khan

[Лорандикус 202]

...и испанцев, которые регулярно делят с португальцами дальний восток(постоянная картина) А по соседству с Испанией - мегоарагон, который сожрал всю Италию(аналогично, происходит почти всегда). Да и разжиревшая франция имеет нехорошую склонность сильно обгонять историческую, в то время как Османы обычно гораздо слабее реальных.

Конечно, в четверке не треш-угар времен Божественного Ветра, но историчность тут тоже.. сугубо сомнительная.

А прованс если уж очень сильно отожрется, и францией вполне может стать.

Вот тут я могу согласится. но с небольшой оговоркой - уж больно легко и быстро происходит культурная ассимиляция(особенно если повезет на несколько отожранных в дипломатию правителей). ИМХО, в этом плане что то явно не так.

С уважением

Неправда же. Османы постоянно круче реальных. У них не происходит отставание по технологиям, крупных национальных восстаний в 17-18 веке или при длительный войнах. Да еще и куча хороших эвентов.

[Red Khan 519]

Возвращаясь к разговору о союзах культур - в новом патче будет культурный союз Аравия.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[CAH9L 182]

Интересно, как будет устроена культурная уния?

Изменено 18.10.2014, 11:19:50 пользователем CAH9L

[Slavkin 1,964]

Интересно, как будет устроена культурная уния?

Если правильно вас понял.

Под культурной унией подразумеваются страны, где основной культурой считается не культура, а культурная группа. Например, в Германии будет основной культурной группой - германская культурная группа, которая включает в себя баварцев, саксонцев, прусаков, померанцев и т.п.