Cultura Universalis

[Эльфин 2,793]

Поделено всё через одно место. Касимовцы и нагайбайки просто вопят об неисторичности.

Кстати, если татар теперь целая группа, то получается никаких родственных связей с казахами, узбеками и прочими тюрками? Да уж, историки.

Да что все так любят привязываться к этим культурам? Там се равно незначительные штрафы, а пытаться делать многоуровневую систему культурных взаимосвязей муторно и не нужно.

[SShredy 2,124]

Да что все так любят привязываться к этим культурам? Там се равно незначительные штрафы, а пытаться делать многоуровневую систему культурных взаимосвязей муторно и не нужно.

Почему же?

Можно сделать 3 уровня культур.

Пример:

Славяне:

1)Восточные:

а)Русские

б)Белорусы

в)Русины

2)Западные:

а)Поляки

б)Чехи

3)Южные:

а)Сербы

б)Болгары

Можно придумать и систему правильных котлов, чтобы русины появились на границах поляков и русских через 200 лет соседства.

Изменено 25.10.2014, 13:02:09 пользователем SShredy

[Red Khan 519]

Это название, а не карта.

Физическую карту не показали, зато об аутентичных названиях громко заявили.

А когда русские и сербы никак не связаны это нормально, когда литовцы и белорусы не имеют друг с другом связей это тоже хорошо, но вот деление татар НЕИСТОРИЧНА.

Это тоже неисторично, но, как я уже писал, представьте что было бы если бы от восточных славян выделили отдельную группу русских, и поделили бы на тверчан, новгородцев, рязанцев, московитов и прочее.

Простите, но это попахивает эгоизмом, если вы хотите единых татар, то давайте объединим всех славян в одну группу.

Да не эгоизм это, татары тогда были ближе к друг к другу чем русские, украинцы/русины/белорусы. Может не в одну, но бонусы поменьше тех что получают за одну культурную группу не помешали бы.

Русины в 15 веке должны тогда не кричать, а прямо орать о неисторичности.

Это не русины, это Ruthenians, латинизированное название русских. А тех, кто жил в Московии называли московитами.

В качестве решения могу предложить вам создать модификацию с единой монголо-татарской культурой.

Да и так ясно что первым делом блокнот открою.

Да что все так любят привязываться к этим культурам? Там се равно незначительные штрафы, а пытаться делать многоуровневую систему культурных взаимосвязей муторно и не нужно.

Мне лично касимовские и нагайбаки в XV веке глаза будут резать. А если Касимовского ханства не появится, к примеру?

Изменено 25.10.2014, 13:06:10 пользователем Red Khan

[Эльфин 2,793]

Почему же?

Можно сделать 3 уровня культур.

Пример:

Славяне:

1)Восточные:

а)Русские

б)Белорусы

в)Русины

2)Западные:

а)Поляки

б)Чехи

3)Южные:

а)Сербы

б)Болгары

Можно придумать и систему правильных котлов, чтобы русины появились на границах поляков и русских через 200 лет соседства.

Проблема в том, что не для всех такая схема подойдет (вегры вот вообще сами себе культура) и получится "натягивание совы на глобус". Я ж тоже об этом подумал, но ничего хорошего касательно, скажем, Индии, мне тут в голову не пришло.

Мне лично касимовские и нагайбаки в XV веке глаза будут резать. А если Касимовского ханства не появится, к примеру?

Мне тоже (поскольку я родом из мест проживания этих самых нагайбаков), но ИМХО это все лучше чем огромный единый татарский этнос.

[SShredy 2,124]

Это тоже неисторично, но, как я уже писал, представьте что было бы если бы от восточных славян выделили отдельную группу русских, и поделили бы на тверчан, новгородцев, рязанцев, московитов и прочее.

От русских отделили белорусов и русинов, это равнозначно разделению татар.

Это не русины, это Ruthenians, латинизированное название русских. А тех, кто жил в Московии называли московитами.

О чем я и говорю, это одна культура, которая веку к 16-17 стала русинской(украинской).

Мне лично касимовские и нагайбаки в XV веке глаза будут резать.

Ну так, мне тоже многое глаза режет, но я же не говорю, что все неправильно и все не нравится. Это игра Йохана, хотите играйте, хотите не играйте. Но не стоит всем рассказывать о своих личных недовльствах

UPD

(вегры вот вообще сами себе культура)

Это ведь угорские народы, то бишь финны.

Шреди, хоть густые леса (видны в режиме физической карты) на северном побережье Чёрного моря убрали?

Хз, слабый комп, а скринов я не видел.

Да и так ясно что первым делом блокнот открою.

Я правда не хочу вас обидеть, но считаю, что ваше недовольство только из-за того, что вам не нравится идея разноплановых татар.

Кстати, я один заметил что Запорожскую сечь куда-то ни туда засунули?

Дали одну лишнюю провку в Одессе.

Изменено 25.10.2014, 13:20:16 пользователем SShredy

[Red Khan 519]

От русских отделили белорусов и русинов, это равнозначно разделению татар.

Я уже писал, что белорусы и русины к 1444-ому году уже давно жили отдельно, чего не скажешь о татарах.

О чем я и говорю, это одна культура, которая веку к 16-17 стала русинской(украинской).

Почему тогда нет хотя бы южнорусской культуры, не говоря уже о тверчанах-новгородцах? Крупно поделили, недоработали. Даёшь однопровинчатые русские культуры!

Ну так, мне тоже многое глаза режет, но я же не говорю, что все неправильно и все не нравится. Это игра Йохана, хотите играйте, хотите не играйте. Но не стоит всем рассказывать о своих личных недовльствах.

Имею право высказать своё "фе". Такое ощущение что никакого даже минимального прочтения истории не было, просто зашли в Википедию и посмотрели виды татар.

UPD

Хз, слабый комп, а скринов я не видел.

Жаль, а то это тоже глаза мозолит. Хотя по механике всё в порядке, степи.

Изменено 25.10.2014, 13:25:52 пользователем Red Khan

[Эльфин 2,793]

Это ведь угорские народы, то бишь финны.

Так-то оно так, но отличия от прочих финно-угров у них были исторически сильными. Начнем с того, что венгры были единственным кочевым народом из той группы. Так что мешать их с финнами было бы излишним.

А я вообще к чему речь вел. Венгры, не имеющие вообще родственных культур, вполне себя нормально у меня чувствовали, когда я ими играл, так что это еще один аргумент в пользу того, что не надо сильно заморачиваться с этими культурами. Я вот, может, окинвскую культуру на Рюкю хочу, и что дальше?

[Red Khan 519]

Я правда не хочу вас обидеть, но считаю, что ваше недовольство только из-за того, что вам не нравится идея разноплановых татар.

Не, я понимаю что у меня бугурт. Но если подробно, чтобы раз и навсегда.

1) Понятие культура в игре не чёткое, может трактоваться по-разному, и границы размыты.

2) Если говорить об историчности, то понятие "национальность" к татарам (в дореволюционном смысле этого слова, то есть к тюркоязычным жителям РИ) пришла в XIX веке из Европы и в некоторых местах окончательно сформировалась уже только с большевиками. До этого называли себя либо мусульманами либо по месту жительства, например то же "казанлы" по-татарски значит просто "казанец". (В принципе по-татарски так можно и русского, родившегося в Казани назвать)

А ещё было очень важным понятие "род". Киргизы и казахи в большинстве своём до сих пор знают свою родовую принадлежность, башкиры тоже помнят.

Вывод: отличия были, и если прямо надо из соображений геймплея их выделить, то ладно, там виднее. Но

1) Зачем неисторичные нагайбаки и касимовцы? Нагайбаки никогда не были многочисленными или большинством в какой-то провинции, появились они уже вне временных рамок игры. Касимовских на момент начала игры тоже быть не может. Да и претендовать больше чем на одну провинцию они не могут. Тот же вопрос и насчёт мишар, кстати.

2) Зачем выделять татар в отдельную от прочих алтайцев группу? Для татарского государства теперь что казахская или узбекская, что русская или русинская провинции - всё одно.

И вот эти два пункта убивают ощущение историчности, по крайней мере для меня.

Изменено 25.10.2014, 14:11:43 пользователем Red Khan

[Tempest 3,312]

Не, я понимаю что у меня бугурт. Но если подробно, чтобы раз и навсегда.

1) Понятие культура в игре не чёткое может трактоваться по-разному, и границы размыты.

Можно, кстати, считать как в СК2 - культура, это как одеваются и какие традиции имеют, а не национальности

[Red Khan 519]

Можно, кстати, считать как в СК2 - культура, это как одеваются и какие традиции имеют, а не национальности

Ну само понятие "национальность" это уже в Вике. Но если считать "как одеваются и какие традиции имею", тот тут нужна одна кочевая культура от Крыма до Киргизии.

Изменено 25.10.2014, 14:09:37 пользователем Red Khan

[Ximer 0]

Я уже писал, что белорусы и русины к 1444-ому году уже давно жили отдельно, чего не скажешь о татарах.

Почему тогда нет хотя бы южнорусской культуры, не говоря уже о тверчанах-новгородцах? Крупно поделили, недоработали. Даёшь однопровинчатые русские культуры!

Может давай тогда и татарские культуры разобьем на всяких чувашей, марийцев и т.д.? Потому что они от татар отличались довольно значимо, чем к примеру новгородцы от тверчан.

P.S. Всех остальных татарских патриотов это тоже касается. Ваше предвзятое отношение сильно бросается в глаза.

Изменено 25.10.2014, 14:11:31 пользователем Ximer

[Deceased WhiteBear 4,397]

Может давай тогда и татарские культуры разобьем на всяких чувашей, марийцев и т.д.?

Как можно финно-угорские этносы смешивать с тюркскими? Это, извините, вообще ни в какие ворота...

[Red Khan 519]

Может давай тогда и татарские культуры разобьем на всяких чувашей, марийцев и т.д.? Потому что они от татар отличались довольно значимо, чем к примеру новгородцы от тверчан.

Татарские культуры и так разбили, но марийцы-то тут при чём? Они финно-угры и в игре представлены как Uralic.

С чувашами всё не так просто, по языке они тюрки (хотя и очень далёкая огурская ветвь), по культуре ближе к местным финно-уграм. Но я был бы не против, если бы их представили. Правда сделали бы это конечно криво, например нынешний их "ареал обитания" - результат поздней миграции.

P.S. Всех остальных татарских патриотов это тоже касается. Ваше предвзятое отношение сильно бросается в глаза.

А что здесь предвзятого? Это просто мне в глаза бросается кривизна изменений. Меняли бы криво каких-нибудь кхеморов-лаосцев-вьетнамцев я бы и внимания не обратил, просто потому что не понял бы как там всё криво.

Изменено 25.10.2014, 14:30:39 пользователем Red Khan

[Ximer 0]

Как можно финно-угорские этносы смешивать с тюркскими? Это, извините, вообще ни в какие ворота...

А я и говорю зачем их смешивать, выделите для каждой из них по провинции со своей культурой, так как отличие от татар проявляется сильнее, чем отличие новгородцев от тверчан, коих человек, которого я цитировал предложил сделать.

[Red Khan 519]

А я и говорю зачем их смешивать, выделите для каждой из них по провинции со своей культурой, так как отличие от татар проявляется сильнее, чем отличие новгородцев от тверчан, коих человек, которого я цитировал предложил сделать.

Навыделяли уже однопровинчатых татарских культур.

Кстати спасибо, Вы неплохо показали Шреди и остальным

что было бы если бы от восточных славян выделили отдельную группу русских, и поделили бы на тверчан, новгородцев, рязанцев, московитов и прочее.

Изменено 25.10.2014, 14:32:21 пользователем Red Khan

[Deceased WhiteBear 4,397]

С чувашами всё не так просто, по языке они тюрки (хотя и очень далёкая огурская ветвь), по культуре ближе к местным финно-уграм

С чувашами всё ещё хуже, чем кажется. Они православные в массе своей, а татары мусульмане.

А религия бесспорно связана с культурой, хотим мы того или нет.

[Red Khan 519]

С чувашами всё ещё хуже, чем кажется. Они православные в массе своей, а татары мусульмане.

А религия бесспорно связана с культурой, хотим мы того или нет.

На момент начала игры ещё нет, так же как и окружающие финно-угры.

Изменено 25.10.2014, 14:32:05 пользователем Red Khan

[Ximer 0]

С чувашами всё ещё хуже, чем кажется. Они православные в массе своей, а татары мусульмане.

А религия бесспорно связана с культурой, хотим мы того или нет.

Я бы сказал на момент начала игры они были скорее язычниками или идолопоклонниками. Иначе поклонения всяким кереметям на задворках по-другому не назовешь. И не только они.

Изменено 25.10.2014, 14:38:08 пользователем Ximer

[Red Khan 519]

Почему же?

Можно сделать 3 уровня культур.

Пример:

Славяне:

1)Восточные:

а)Русские

б)Белорусы

в)Русины

2)Западные:

а)Поляки

б)Чехи

3)Южные:

а)Сербы

б)Болгары

Можно придумать и систему правильных котлов, чтобы русины появились на границах поляков и русских через 200 лет соседства.

Тут явно надо что-то доработать, ибо всё-таки это не лингвистическая классификация. В реальной истории России с поляками никаких бонусов не было, пожалуй даже наоборот.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Да, тут я пожалуй переборщил. Православие тогда вовсе не повсеместно победило. Но:

В 1438 году от Золотой Орды откололось Казанское ханство, в составе которого кроме казанских татар оказались предки чувашей, марийцев, эрзян, удмуртов и башкир.

На территории современной Чувашии, а также в приказанско-заказанском районе, в Чувашской даруге, в результате повторного смешения булгар с марийцами к концу XV века сформировалась современная чувашская народность. Основу народности составили булгары.

В период татарско-монгольского завоевания Поволжья чуваши (сувазы) открыто выступали против принятия мусульманской религии и продолжали упорно придерживаться своих языческих верований. Тем не менее на протяжении Х-ХУ1 вв. продолжалась насильственная мусульманизация чувашей.

Но религиозные их верования оставались на уровне мусульманско-языческого синкретизма. Большинство населения региона, преимущественно правобережья Волги и отдаленные от центра ханства, сохраняло свои языческие культы

Чуваши с XVI-XVIII вв. - православные (80-90% населения)

И ещё, о том, что татары изначальные (монголы) не те татары, что выросли из кыпчаков и ныне называются татарами.

В XV в. булгаро-чувашские феодалы, купцы, ремесленники при основании Казанского ханства переходили на господствующий язык — кыпчако-татарский. Из сельского населения в течение столетий перешли на татарский язык те, кто исповедовал ислам. Марийцы и мишари называют казанских татар чувашами. В результате этнического процесса — скрещивания местного булгаро-чувашского, отчасти финно-угорского населения Среднего Поволжья с кыпчаками в XV в. сформировалась группа татар. Одновременно в этот период в процессе ассимиляции булгаро-чувашей с финно-уграми, а также некоторой части марийцев на территории Центральной и Северной Чувашии и в Приказанско-Заказанском районе сложилась современная чувашская народность. В Казанском ханстве восточнее Казани и до Средней Камы простиралась Чувашская даруга (область), народ которой исповедовал языческие культы

Изменено 25.10.2014, 15:04:01 пользователем WhiteBear