Другой СССР

[Оружейник 2,212]

В этой теме предлагается размышлять на тему того что могло бы быть, если бы после смерти Ленина Сталин отправился кормить рыб, а пост главы государства занял Бухарин, Зиновьев, или Троцкий.

Изменено 25.11.2014, 11:28:38 пользователем Оружейник

[Ksaltotun 466]

Кстати тоже вариант. Тухачевский был человеком гениальным.

Гениальность Тухачевского - гнилой миф эпохи "Великого Кукурузо". Гениальностью там даже близко не пахло. "Чудо на Висле" стало возможно еще потому, что "гений" не задумывался о растянутых линиях снабжения, а тупо пер вперед. Про логистику товарищ ничего не слышал.

Его военные "прожекты" и "тактико-стратегические" выкладки в 30-е заставляют задуматься о том, не был ли сей индивидуум больным на голову, или же более того - вражеским агентом. Вот тут, по ссылке - краткая статья на тему.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В общем, рекомендую учить историю, прежде чем влазить в обсуждение темы.

[Д.А. 174]

оффтопНажмите здесь!

 Статья про Тухачевского больше напоминают компиляцию из творчество Резуна-Суворова. [Cкрыть]

[BigMek 1,929]

Что уж говорить, когда в 41 Германия напала на СССР, Сталин заперся у себя на даче, и узнав, что к нему едут эти деятели, он ужасно испугался - думал его расстреляют. А они приехали в полном смятении, со словами: "надо бы перед народом выступить".

Вы бы читнули что-нибудь кроме Резуна, что ли.

Вот вам список посетителей Сталина в 1941:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А теперь вопрос на засыпку: как "запершийся на даче" Сталин с 22 по 28 июня принимал людей в своем кремлевском кабинете?

[enot1980 13,503]

Гениальность Тухачевского - гнилой миф эпохи "Великого Кукурузо". Гениальностью там даже близко не пахло. "Чудо на Висле" стало возможно еще потому, что "гений" не задумывался о растянутых линиях снабжения, а тупо пер вперед. Про логистику товарищ ничего не слышал.

Его военные "прожекты" и "тактико-стратегические" выкладки в 30-е заставляют задуматься о том, не был ли сей индивидуум больным на голову, или же более того - вражеским агентом. Вот тут, по ссылке - краткая статья на тему.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В общем, рекомендую учить историю, прежде чем влазить в обсуждение темы.

По гениальность тухачевского- часть его идей были гениальными - именно он покровительствовал предкам"катюши".На ОРУЖЕЙНИКА не наезжай -он эту тему создал.ПО поводу вислы- ты прав он там облажался.

Изменено 27.11.2014, 10:53:37 пользователем enot1980

[Ksaltotun 466]

По гениальность тухачевского- часть его идей были гениальными - именно он покровительствовал предкам"катюши".На ОРУЖЕННИКА не наезжай он эту тему создал.ПО поводу вислы- ты прав он там облажался.

Ммм, то есть, если создатель темы откровенно не прав, указывать ему на это нельзя? Это не дискуссия, а какой-то театр одного актера в таком случае.

Касательно Тухачевского: вот интересная информация с "Тупичка Гоблина" ( его-то в резуноидстве никак не упрекнуть!). По ссылке смотрим пост № 22. Многобукаф, так что сюда не копирую.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Д.А. 174]

Ммм, то есть, если создатель темы откровенно не прав, указывать ему на это нельзя? Это не дискуссия, а какой-то театр одного актера в таком случае.

Касательно Тухачевского: вот интересная информация с "Тупичка Гоблина" ( его-то в резуноидстве никак не упрекнуть!). По ссылке смотрим пост № 22. Многобукаф, так что сюда не копирую.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Предлагаете читателям измазаться другим сортом?

[Ksaltotun 466]

Предлагаете читателям измазаться другим сортом?

Ммм, это провокация? На самом деле конкретно про Тухачевского там все очень аккуратно изложено. Но вот еще статейка из блога Альтернативной Истории.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Оружейник 2,212]

Гениальность Тухачевского - гнилой миф эпохи "Великого Кукурузо". Гениальностью там даже близко не пахло. "Чудо на Висле" стало возможно еще потому, что "гений" не задумывался о растянутых линиях снабжения, а тупо пер вперед. Про логистику товарищ ничего не слышал. Его военные "прожекты" и "тактико-стратегические" выкладки в 30-е заставляют задуматься о том, не был ли сей индивидуум больным на голову, или же более того - вражеским агентом. Вот тут, по ссылке - краткая статья на тему. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. В общем, рекомендую учить историю, прежде чем влазить в обсуждение темы.

А если бы ты читал нормальную литературу, а не всяких лжеисториков, то ты бы знал что автор блицкрига, которым немцы укатали всю Европу в считанные месяцы, а потом чуть не закатали туда же и СССР, это именно Тухачевский. На его трудах учились многие гении войны, по некоторым данным даже сам Гейнц Вильгельм Гудериан, величайший из гениев танковой войны. Не говоря уже о том что его слова "Недоучет этих возможностей может послужить причиной ещё больших потрясений и поражений в будущей войне" оказались пророческими - так и случилось, отказ СССР от идей Тухачевского привёл к катастрофе 1941 года.

Изменено 27.11.2014, 08:32:28 пользователем Оружейник

[Ksaltotun 466]

А если бы ты читал нормальную литературу, а не всяких лжеисториков, то ты бы знал что автор блицкрига, которым немцы укатали всю Европу в считанные месяцы, а потом чуть не закатали туда же и СССР, это именно Тухачевский. На его трудах учились многие гении войны, по некоторым данным даже сам Гейнц Вильгельм Гудериан, величайший из гениев танковой войны. Не говоря уже о том что его слова "Недоучет этих возможностей может послужить причиной ещё больших потрясений и поражений в будущей войне" оказались пророческими - так и случилось, отказ СССР от идей Тухачевского привёл к катастрофе 1941 года.

А теперь ррр-раз - и пруф!

И что-то мне подсказывает, что "нормальный историк" - это некто Гордиевский. Ню-ню.

Изменено 27.11.2014, 08:35:53 пользователем Ksaltotun

[Оружейник 2,212]

А теперь ррр-раз - и пруф! И что-то мне подсказывает, что "нормальный историк" - это некто Гордиевский. Ню-ню.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А из авторов рекомендую Исаева.

Изменено 27.11.2014, 08:37:08 пользователем Оружейник

[Ksaltotun 466]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А из авторов рекомендую Исаева.

Ты на полном серьезе считаешь Википедию "серьезным источником"? Спасибо, насмешил. Исаев, кстати, сторонник того самого хрущевского мифа о гениальности.

А вот что пишет Ю.И. Мухин. Касательно того, что "Быстроногий Хайнц" это "ученик" Тухачевского. И вообще касательно личности сего военного таланта.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 27.11.2014, 08:44:51 пользователем Ksaltotun

[simuil 1,574]

Вы бы читнули что-нибудь кроме Резуна, что ли.

Вот вам список посетителей Сталина в 1941:

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

А теперь вопрос на засыпку: как "запершийся на даче" Сталин с 22 по 28 июня принимал людей в своем кремлевском кабинете?

Из той же Википедии:

Как отмечает К. В. Плешаков, «его [Сталина] рабочие часы были поразительно коротки и сдвинуты во времени»^]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^]]>. Получив 29 июня первые и ещё смутные сведения о произошедшем накануне падении Минска, он посетил ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> (согласно ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>^]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^]]> — дважды), где имел тяжёлую сцену с ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>. После этого Сталин уехал на «]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>» и заперся там, никого не принимая и не отвечая на телефонные звонки. В таком состоянии он находился до вечера следующего дня, когда (около 17 часов) к нему явилась делегация (]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> и ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>), просившая его вернуться к власти и возглавить новый чрезвычайный орган управления. После этого был создан ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> (ГКО) и распределены обязанности между членами Политбюро^]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^]]>]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^]]>]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^]]>]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^]]>]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^]]>]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^]]>]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^]]>.

Согласно воспоминаниям ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, «через день-два» после описанных выше событий около четырех часов, его и находившегося у него в кабинете ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> пригласил к себе ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>. У Молотова уже были ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, который выдвинул вопрос о необходимости создания ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, которому отошла бы вся полнота власти в стране. Договорились во главе ГКО поставить Сталина, об остальном составе ГКО не говорили. Все считали, что руководство и авторитет Сталина облегчат мобилизацию и руководство всеми военными действиями. После чего решили поехать к Сталину, который был в это время на ближней даче. Молотов, правда, сказал, что у Сталина такая прострация, что он ничем не интересуется, потерял инициативу, находится в плохом состоянии. Тогда Вознесенский, возмущенный всем услышанным, высказался в том смысле, что если Сталин будет себя так же вести и дальше, то Молотов должен вести за собой остальных членов Политбюро, и те пойдут за ним. Когда приехали на дачу к Сталину, то застали его в малой столовой сидящим в кресле. Он, по воспоминаниям Микояна «вжался в кресло» (так, что у автора мелькнула мысль, что Сталин ждал ареста), вопросительно посмотрел на пришедших и спросил: зачем пришли? Микояну вид Сталина и его вопрос показались странными: ведь, по мнению Микояна, Сталин сам должен был созвать Политбюро. Молотов от имени всех сказал, что нужно сконцентрировать власть, чтобы быстро все решалось, чтобы страну поставить на ноги. Во главе такого органа должен быть Сталин. Сталин посмотрел удивленно, никаких возражений не высказал, сказал «хорошо». Тогда Берия сказал, что нужно назначить пять членов Государственного Комитета Обороны: Сталин будет во главе, затем Молотов, Ворошилов, Маленков и Берия. Сталин заметил, что надо включить Микояна и Вознесенского. Однако, тут завязался спор о разделе сфер обязанностей, который постепенно удалось уладить^]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^]]>.

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, в Москве в указанные дни не присутствовавший, в своих надиктованных в отставке^]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^]]> мемуарах пересказывает воспоминания Берии о том, что когда началась война, у Сталина собрались члены Политбюро (или только определенная группа, которая чаще всего собиралась у Сталина). Сталин, со слов Берии, морально был совершенно подавлен и сделал заявление: «Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали», после чего объявил об отказе от руководства государством, сел в машину и уехал на ближнюю дачу. Через некоторое время после этого Берия посовещался с Молотовым, ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> и Ворошиловым, и они и решили поехать к Сталину, чтобы вернуть его к деятельности, использовать его имя и способности для организации обороны страны. Когда они приехали к нему на дачу, то Берия по лицу Сталина увидел, что тот очень испугался, решив, что члены Политбюро приехали арестовать^]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^]]> его за то, что он отказался от своей роли и ничего не предпринимает для организации отпора немецкому нашествию. Однако Сталина стали убеждать, что страна огромная, что есть возможность организоваться, мобилизовать промышленность и людей, сделать всё, чтобы поднять народ против Гитлера. Сталин пришел в себя, после чего распределили, кто за что возьмется по организации обороны, военной промышленности и прочего^]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^]]>.

Касаясь событий, непосредственно предшествовавших нервному срыву Сталина, историки отмечают, что сведения о визите Сталина в Наркомат Обороны противоречивы^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex> (неясно, сколько раз он там побывал: дважды, как утверждает Жуков, или один раз, как утверждают другие мемуаристы). Вопреки утверждению Микояна, что срыв произошел вечером 29 июня, считается, что эпизод имел место в ночь с 28 на 29 июня (между 1 и 2 часами, когда Сталин уехал в Кунцево)^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{</noindex><noindex>}Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{</noindex><noindex>}Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>. Таким образом, хронология событий «сдвинута» Микояном на сутки^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>. По мнению Роя Медведева, после опубликования записей Журнала посещений, вопрос о том, что Сталин отстранился от руководства военными действиями, был «прояснен»^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>. Об отказе Сталина от руководства, как об установленном факте, пишет Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (со ссылкой на мемуары Хрущева и журнал посещений)^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>. Историк Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. дает такую оценку происшедшему^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>:

Судя по всему, сдача города [Минска] просто оказалась последней каплей для «вождя», полностью разрушив выдуманный им мир и повергнув его в пучину отчаяния. […] День 30 июня мог оказаться началом конца Сталина. Он на время выпустил из рук штурвал, и это совпало с драматическими территориальными и людскими потерями — беспрецедентное поражение в истории России. […] Визит 30 июня вернул Сталина к жизни. […] Как только они [соратники] заговорили, стало ясно, что они по-прежнему его боятся, так что в конечном итоге Сталину удалось выйти победителем; даже после публичного заявления, что он «просрал» войну, никто не решился его прямо обвинить в этом.

]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Кто знает этого человека? А ведь он был почти официальным приемником Сталина.]

Да тот же Вознесенский, который Николай. Сталин однажды назвал его приемником, но Берия сделал всё, чтобы убрать Вознесенского. Вознесенский был очень хорошим экономистом, с ним у нас бы не было дефицита продовольствия, как при Хрущёве и мы бы не подсели на нефтяную иглу, как при Брежневе.

Да и вообще, есть мнение, что Сталин под конец своей жизни, хотел избавиться от всей своей "гвардии". Будущее он видел за молодыми Брежневым и остальными. Но он умёр, так и не совершив свою последнею чистку.

Изменено 27.11.2014, 10:48:55 пользователем simuil

[enot1980 13,503]

Ммм, то есть, если создатель темы откровенно не прав, указывать ему на это нельзя? Это не дискуссия, а какой-то театр одного актера в таком случае.

Касательно Тухачевского: вот интересная информация с "Тупичка Гоблина" ( его-то в резуноидстве никак не упрекнуть!). По ссылке смотрим пост № 22. Многобукаф, так что сюда не копирую.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Меня покоробило , то что ВЫ,призывали не влазить в тему ,ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ,который эту тему создал.Спорить , поправлять авторов тем можно и нужно, если он он явно ошибается.

Изменено 27.11.2014, 10:50:50 пользователем enot1980

[Ksaltotun 466]

Меня покоробило , то что ВЫ,призывали не влазить в тему ,его создателю.

Был неправ, согласен. Просто не увидел, что Оружейник - автор. Однако подучить историю ему, тем не менее, не мешает. И желательно - изучить вопрос со всех сторон.

PS: в свое время тоже был дико уверен в гениальности Тухачевского. Потом разобравшись с вопросом - разочаровался.

[Chaos Destroyer 5,046]

Из всех этих товарищей наиболее адекватным кажется Бухарин, о его управленческих навыках судить не берусь, но справился бы точно хуже Троцкого и Сталина. С ним многих безумств и минусов Союза удалось бы избежать.

Умеренная коллективизация, НЭП,

Ну то есть к 1951 году Россия догнала бы исторические темпы. наверное.

А если бы нечто произошло раньше, например в 1939 году(Халкин гол) или 1941 (без комментариев) то России бы не повезло.

Сталин взял расчет на то что "или мы за 10 лет нагоним развитые страны, или нас сомнут". И через 10 лет нас попытались смять.

Бухарин был с этим несогласен. И он де факто попал в просак.

...это даже если оставить в стороне вопрос о том, насколько успешными были бы планы "реформ по бухарински". Итоги сталинского плана(догнать и перегнать за 10 лет вполне получилось, пусть и ценой немалых жертв) мы знаем, а тут все далеко не очевидно

разумная национальная политика.

Лол ЩИТО?

Уж от кого от кого, но от Вас я такое услышать не ожидал

Разумная национальная политика" по БухаринуНажмите здесь!

 

Бухарин: Товарищи, вниманию съезда предложены подробные тезисы по национальному вопросу. В этих тезисах дана математически точная формулировка, и учтен тот элемент, о котором говорил тов. Лисовский. В такой резолюции по докладу ЦК, которая должна носить абсолютно ударный характер, где от партии требуется максимальная энергия, эта ударность и эта энергия и должны быть соответствующим образом выражены. Я думаю, громадное большинство съезда отлично понимает, какая огромная опасность грозит нам, - именно великорусский шовинизм. Несоизмеримой величиной является шовинизм среди других наций, и потому нужно ударить здесь. Поэтому нельзя вносить <...> смягчающего элемента <...>

Не обошлось и без перегибов, когда Бухарин разъяснял соотечественникам: «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» и требовал поставить русских «в положение более низкое по сравнению с другими»

[Cкрыть]

если это разумная нац политика, то мне сложно сказать что такое политика не разумная. К слову, разница в подходах по нац вопросу(или мы за равные права всех, или "мы еще больше боремся с русским шовинизмом"(боремся в 20-ые годы, период наибольшей "борьбы с русским шовинизмом" вообще - боюсь себе представить до какой степени накала должна была дойти "борьба" по бухарину)- это один из важнейших камней преткновения собственно со Сталиным).

А не факт, что был бы 41-й.

А почему его не было бы? Гитлер бы внезапно возлюбил Россию и коммунистов? Отказался бы от идей расширения жизненного пространства? или решил бы. что русские это тоже оберстменьши?

А может быть, у власти в Германии пришли бы другие силы? Ну ыдык тое мимо, СССР здесь вообще никакой особой роли не играл, и уж точно бухариснкий СССР не был бы тут влиятельнее сталинского.

Или "заграница нам поможет"? Англичане любому строю в России нагадить успели, французы сами себя защитить не смогли, про остальных вообще молчу.

Да и направленность такая не у одного гитлера была. если бы в Германии к власти пришел не Гитлер, а какой нибуть фон шлейхер или эрнст рем, могло бы быть еще хуже - особенно если бы они создали единый фронт с англичанами(как исходно и хотел гитлер, сосбтвенно).

Так что был бы 1941 год - а если бы не было 1941 года, то был бы 1939, 1942 или какой нибуть еще. Россия всегда была лакомым кусочком, и врагов у нее всегда хватало. А с бухаринскими темпами индустриализации там чуть ли не 50 лет индустриализация заняла бы))

До 1929 - ого Бухарин - второй человек в стране и личный друг Иосифа Сталина.Думаю, в случае внезапной смерти Сталина, приемник очевиден.

Ой, да ладно. В том то и вся фишка, что не был он вторым человеком в стране. По занимаемым постам - точно не был(тот же Молотов помимо политбюро еще и секретарем ЦК был, к примеру), по авторитету - аналогично. По идеологии... ну скажем так, он был явно правее чем средний член ВКП(б).

И это собственно подтвердилось, когда пути бухарина со сталиным разошлись.

Ну а в том что касается дружбы... своеобразная у них дружба получилась, кода один другого свергнуть и убить хотел, а другой егоза это расстрелял)) Всяко своеобразнее чем у того же Молотова со Сталиным - Молотова тот, если что, действительно назначал на должность "2-ого человека в государстве" (председатель Совнаркома) и "своего преемника"(в 1941 году и до конца войны).

Потом я и предполагаю, что в реальности скорее всего Молотов бы занял место реального Сталина. У бухаринцев попросту не было такого влияния,а для "ленинце-сталинцев" и даже для "левых" Молотов был однозначно более предпочтительным вариантом. Поэтому я и говорю, что СССР вероятно возглавил бы именно он.

С уважением

З. Ы. немного дополнил.

Изменено 27.11.2014, 13:51:12 пользователем Chaos Destroyer

[Pshek 2,756]

*Нажмите здесь!

 Ну то есть к 1951 году Россия догнала бы исторические темпы. наверное.

А если бы нечто произошло раньше, например в 1939 году(Халкин гол) или 1941 (без комментариев) то России бы не повезло.

Сталин взял расчет на то что "или мы за 10 лет нагоним развитые страны, или нас сомнут". И через 10 лет нас попытались снять.

Бухарин был с этим несогласен. И он де факто попал в просак.

Лол ЩИТО?

Уж от кого от кого, но от Вас я такое услышать не ожидал

<div class="ipsSpoiler" data-ipsspoiler=""><div class="ipsSpoiler_header" onclick="spo_me(this);"><span class="spo_option">Разумная национальная политика" по Бухарину</span><span class="spo_desc">Нажмите здесь!</span></div><div class=ipsSpoiler_contents> 

<span class="spo_close" onclick="this.parentNode.style.display='none';">[Cкрыть]</span></div></div>

если это разумная нац политика, то мне сложно сказать что такое политика не разумная. К слову, разница в подходах по нац вопросу(или мы за равные права всех, или "мы еще больше боремся с русским шовинизмом"(боремся в 20-ые годы, период наибольшей "борьбы с русским шовинизмом" вообще - боюсь себе представить до какой степени накала должна была дойти "борьба" по бухарину)- это один из важнейших камней преткновения собственно со Сталиным).

А почему его не было бы? Гитлер бы внезапно возлюбил Россию и коммунистов? Отказался бы от идей расширения жизненного пространства? или решил бы. что русские это тоже оберстменьши?

А может быть, у власти в Германии пришли бы другие силы? Ну ыдык тое мимо, СССР здесь вообще никакой особой роли не играл, и уж точно бухариснкий СССР не был бы тут влиятельнее сталинского.

Или "заграница нам поможет"? Англичане любому строю в России нагадить успели, французы сами себя защитить не смогли, про остальных вообще молчу.

Да и направленность такая не у одного гитлера была. если бы в Германии к власти пришел не Гитлер, а какой нибуть фон шлейхер или эрнст рем, могло бы быть еще хуже - особенно если бы они создали единый фронт с англичанами(как исходно и хотел гитлер, сосбтвенно).

Так что был бы 1941 год - а если бы не было 1941 года, то был бы 1939, 1942 или какой нибуть еще. Россия всегда была лакомым кусочком, и врагов у нее всегда хватало. А с бухаринскими темпами индустриализации там чуть ли не 50 лет индустриализация заняла бы))

Ой, да ладно. В том то и вся фишка, что не был он вторым человеком в стране. По занимаемым постам - точно не был(тот же Молотов помимо политбюро еще и секретарем ЦК был, к примеру), по авторитету - аналогично. По идеологии... ну скажем так, он был явно правее чем средний член ВКП(б).

И это собственно подтвердилось, когда пути бухарина со сталиным разошлись.

Ну а в том что касается дружбы... своеобразная у них дружба получилась, кода один другого свергнуть и убить хотел, а другой егоза это расстрелял)) Всяко своеобразнее чем у того же Молотова со Сталиным - Молотова тот, если что, действительно назначал на должность "2-ого человека в государстве" (председатель Совнаркома) и "своего преемника"(в 1941 году и до конца войны).

Потом я и предполагаю, что в реальности скорее всего Молотов бы занял место реального Сталина. У бухаринцев попросту не было такого влияния,а для "ленинце-сталинцев" и даже для "левых" Молотов был однозначно более предпочтительным вариантом.

С уважением

[Cкрыть]

Спасибо за разъяснения, читал поверхностно и удивился, что столько положительного нашел про Бухарина. Тогда только Сталин остается, ведь сделал вождь действительно много, хотя лучше б вообще без коммунистов.

Изменено 27.11.2014, 15:17:47 пользователем Pshek

[Д.А. 174]

А вот что пишет Ю.И. Мухин. Касательно того, что "Быстроногий Хайнц" это "ученик" Тухачевского.

Мухин. До этого были Резун-Суворов и Гоблин. triple zashkvared

При этом я даже не ваш оппонент - я не считаю Тухачевского изобретателем блицкрига или теории глубокой операции. Там была масса теоретиков и практиков, начиная с Триандафиллова.

Да и вообще, есть мнение, что Сталин под конец своей жизни, хотел избавиться от всей своей "гвардии". Будущее он видел за молодыми Брежневым и остальными. Но он умёр, так и не совершив свою последнею чистку.

Есть мнение, что Сталин к концу жизни был тяжело болен и плохо контролировал окружающую действительность.

Ещё говорят, что одним из основных кандидатов на роль приемника считался Пономаренко. Вообще ноунейм в современной науке.

Изменено 27.11.2014, 18:41:47 пользователем Д.А.

[Ksaltotun 466]

Мухин. До этого были Резун-Суворов и Гоблин. triple zashkvared

На Резуна я не ссылался ни разу. А вообще - чем Мухин хуже Исаева? Или сказано было исключительно в рамках мягкой попытки потроллить?

[Д.А. 174]

На Резуна я не ссылался ни разу. А вообще - чем Мухин хуже Исаева? Или сказано было исключительно в рамках мягкой попытки потроллить?

Мухин поциЭнт.

Исаев, хоть и толстый школьник, но в архивах сидит и не передергивает ради сенсаций и срыва покровов.

[BigMek 1,929]

Из той же Википедии:

Немножко урезанные хрущевские сказки - раньше, помнится, говорили о десяти днях "прострации." Теперь выходит, что Сталин отлично пережил начало разгрома, поработал неделю с утра до ночи, а потом ВНЕЗАПНО решил что "усе потеряно".

А правда проста - Сталин конечно был невероятно крут, но даже ему иногда нужно было отдыхать. В 62 года, знаете ли, и помереть можно, если работать круглосуточно и без выходных.

Далее, на даче Сталин тоже работал, хоть и меньше - ряд назначений в армии им произведен как-раз 30 июня 2014. Да и речь написать, видимо, нужно было в спокойной обстановке

Ну и что касается знаменитой поездки на дачу с целью "пробуждения Сталина от летаргического сна", то используя бритву Оккама, более логичным выглядит версия Молотова, согласно которой когда на совещании кому-то пришла в голову мысль о создании ГКО, что, согласитесь, вопрос первостатейной важности и отлагательств не требующий.), было решено не откладывая сгонять на дачу к вождю. Причем, по страннейшему совпадению, именно тем самым составом, из которого этот ГКО и планировалось создать.

На мой взгляд намного более логично и просто, чем в хрущевской версии.

Изменено 27.11.2014, 23:30:08 пользователем BigMek