Экономическая ситуация в России

[Mr. Eco 2,335]

ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ В РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:13:51 пользователем 27wolf

[Иммануил_Кант 8,457]

Только что, Хоттабыч сказал:

Посадки где? (с)

Где возврат наворованного?

Зачем государству ещё один банк? Есть Сбер, ВТБ-24, Россельхоз...

А статья расходов в бюджете на нац. экономику/развитие экономики лучше? Тут хоть ясно, что банк будет приносить копеечку, а с этими статьями вообще ничего не понятно, даже то: должны ли они вообще приносить доход или просто быть израсходованными.

[Хоттабыч 16,361]

4 минуты назад, evric сказал:

Тут хоть ясно, что банк будет приносить копеечку

а мне вот совершенно не ясно: будет он приносить или только требовать новых вливаний - трильончик уже влили за полгода и ещё требуется, что же будет дальше?

________________________

добавлено 1 минуту назад

Уверен, что на трильончик можно было много чего другого, более полезного построить. Заводик там какой или больницы/школы/садики...

[Иммануил_Кант 8,457]

Только что, Хоттабыч сказал:

а мне вот совершенно не ясно: будет он приносить или только требовать новых вливаний - трильончик уже влили за полгода и ещё требуется, что же будет дальше?

Я ж писал - трильончик влили, а 300 миллиардов он уже вернул. Меньше чем за пол года.

Да и нельзя ему было в эти пол года стать прибыльным. Если б ФК Открытие показал прибыль, то ЦБ не смог его забрать. Это как в 90-е, когда госпредприятия доводили до убыточности, а потом продавали за копейки "предпринимателям" (неужели в России такого не было?). Только теперь наоборот: довели до банкротства частный банк, а бесплатно достался государству.

[Хоттабыч 16,361]

1 минуту назад, evric сказал:

Я ж писал - трильончик влили, а 300 миллиардов он уже вернул.

Не видел, чтобы вернул. Как раз наоборот - совсем недавно в него влили ещё пару сотен лямов.

1 минуту назад, evric сказал:

Только теперь наоборот: довели до банкротства частный банк, а бесплатно достался государству.

С какой целью он нужен государству? Частная лавочка, банкрот - давай до свидания. Банком больше, банком меньше - никто не заметит на фоне сотен ликвидированных за последние несколько лет. Владельцев посадить и заставить вернуть похищенное. Если не ошибаюсь, именно из-за вывода ими денег, банк и обанкротился де-факто.

 

[Иммануил_Кант 8,457]

Только что, Хоттабыч сказал:

С какой целью он нужен государству? Частная лавочка, банкрот - давай до свидания. Банком больше, банком меньше - никто не заметит на фоне сотен ликвидированных за последние несколько лет. Владельцев посадить и заставить вернуть похищенное. Если не ошибаюсь, именно из-за вывода ими денег, банк и обанкротился де-факто.

Не сказать, что это просто банк, которым больше или меньше. Он даже формировался на своей заре из 10 банков. А сейчас это Финансовая Корпорация (ФК)

Цитата

К августу 2017 года в группу банка входили СК «Росгосстрах», банк «Траст», Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , НПФ «ЛУКОЙЛ-Гарант», НПФ электроэнергетики, НПФ «РГС», АО «Открытие Брокер», а также «Точка» и «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Обанкротился из-за покупки Росгосстраха весной, санации этим банком (не государством) своего Транса и непредвиденного вывода денег клиентами летом на сумму over 600 миллиардов руб. В общем не смогли отбить дорогую покупку Росгосстраха.

Владельцев-то за что сажать? Они получили 300 миллиардов от ЦБ в долг и передали все бразды правления комиссии от ЦБ, без одобрения которой они уже ничего не решали в ФК. Фактически ЦБ дал в долг самому себе. Оставалось за малым, признать банк убыточным (который не может погасить кредит перед ЦБ) и юридически отдать его ЦБ, что и произошло.

Опять же о размерах: клиентская база банка «Открытие» насчитывает свыше 270 000 юридических лиц и около 3,6 млн физических лиц, в том числе премиальных клиентов. Более 400 отделений банка различного формата расположены в 59 экономически значимых регионах России Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

При желании государство может подкинуть ФК Открытие пенсионеров и бюджетников. Это лучше, чем если с их карточек будет наживаться какой-нибудь частный банк.

 

Просто на подъем такой финансовой корпорации нужны большие деньги, вот из-за размера суммы и весь шум в прессе. Но если все выгорит, то и доход будет огромный. А вот куда пойдет этот доход, только Пу и Задорнов ведают

 

[Хоттабыч 16,361]

1 час назад, evric сказал:

А вот куда пойдет этот доход,

ты сам знаешь ответ:

1 час назад, evric сказал:

непредвиденного вывода денег клиентами

 

[Иммануил_Кант 8,457]

@Хоттабыч Так не интересно. Так любого можно в чем угодно обвинить.

[Хоттабыч 16,361]

@evric с карточек пенсионеров "наживается" самый крупный банк страны - Сбер, по неведомому стечению обстоятельств, в нём всё ещё велика доля государства - 52%. Это не то что у вас на Украине было - всё в руках Коломойского. Отделений Сбера в каждом городе, кроме м.б. Москвы, больше, чем всех остальных вместе взятых. В моем городе у ФК Открытия один офис, банкоматов, ну пусть пяток-десяток. А Сбер на каждом шагу. Учитывая, что социальные карты бесплатные в обслуживании, не вижу ни одной причины для пенсионера отказываться от Сбера.

[Иммануил_Кант 8,457]

Только что, Хоттабыч сказал:

@evric с карточек пенсионеров "наживается" самый крупный банк страны - Сбер, по неведомому стечению обстоятельств, в нём всё ещё велика доля государства - 52%. Это не то что у вас на Украине было - всё в руках Коломойского. Отделений Сбера в каждом городе, кроме м.б. Москвы, больше, чем всех остальных вместе взятых. В моем городе у ФК Открытия один офис, банкоматов, ну пусть пяток-десяток. А Сбер на каждом шагу. Учитывая, что социальные карты бесплатные в обслуживании, не вижу ни одной причины для пенсионера отказываться от Сбера.

Спойлер

Просто фантастика какая-то для Украины, что до 2014 года, что после. Не ведаете вы еще своего счастья. Даже если 50% вымывается, то 50% попадает в казну. При этом пенсионер может банк поменять. А не как в нормальных демократических странах: кинули банкиры на лапу высокому начальству и твоя пенсия всегда будет приходить в Приват Коломойского, хочешь ты этого или нет. Ну и все сливки без всякого бюджета ему на 100%.

Я ж не говорю, что бюджетники и пенсионеры спасут Открытие. Предположил, я ж хохол мне можно ошибиться.

ФК до ноября 2016 года неплохо себя чувствовал. Значит потребность в такой гигантской корпорации есть. База у него огромная, все филиалы и прочее уже построено. Услуг в финансовой сфере предоставляет больше того же Сбербанка. Думаю он и сам выкарабкается.

А куда как альтернативу предлагаете потратить триллион рублей для развития экономики и наполнения бюджета?

[Хоттабыч 16,361]

1 час назад, evric сказал:

А не как в нормальных демократических странах: кинули банкиры на лапу высокому начальству и твоя пенсия всегда будет приходить в Приват Коломойского, хочешь ты этого или нет.

У нас так со Сбером. Хочешь, не хочешь, фактически, кроме Сбера Пенсионный с налоговой ничего не знают. При этом, налоги без комиссии ты не можешь оплатить нигде!  И Грефу с этого падает не малая копеечка. Что касается сливок, у нас каждая крупная контора имеет свой банк, у каждого из которых свой Некоммерческий Пенсионный фонд, в который ты обязан (нет, формально по желанию, конечно) перевести свою накопительную часть пенсии. У Газпрома - НПФ Газфонд, у РЖД - Кит-финанс, Сбера - НПФ Сбербанк

1 час назад, evric сказал:

А куда как альтернативу предлагаете потратить триллион рублей для развития экономики и наполнения бюджета?

Я уже предлагал. Повторюсь. Для развития экономики: завод.  Для улучшения качества соцсферы: школы/садики/больницы. У нас обеспеченность садиками в среднем по стране менее 60% - сегодня читал. Как раз строительство садиков вписалось бы в концепцию улучшения демографической ситуации, с которой де-факто в качестве предвыборной(неформально, но все всё понимают) программы выступил ВВП неделю назад.

[Иммануил_Кант 8,457]

Только что, Хоттабыч сказал:

Я уже предлагал. Повторюсь. Для развития экономики: завод.  Для улучшения качества соцсферы: школы/садики/больницы. У нас обеспеченность садиками в среднем по стране менее 60% - сегодня читал. Как раз строительство садиков вписалось бы в концепцию улучшения демографической ситуации, с которой де-факто в качестве предвыборной(неформально, но все всё понимают) программы выступил ВВП неделю назад.

Ну вы не мешайте два яйца в одну глазунью. Есть статья расходов на социальные нужды, есть на развитие экономики. Для кого бюджет принимают? Государство это ж не зарплата - какой не какой, но план есть. Или вы считаете, что ближайшие лет 10 стоит демографию поулучшать, а экономику потом, через 10 лет?

Завод говорите. Ну да был уже завод. Новый дорогущий по производству аккумуляторов в ИМХО Ленинградской области, Чубайс по-моему открывал. Аж три месяца проработал. Оказалось, что на рынке аккумуляторов такая конкуренция, что не продохнешь.

Может пока не стоит проводить эксперименты, может надо зарабатывать там, где есть опыт и с тем, что может завоевать свою нишу в бизнесе. А с заводами, которые могут и не пробиться даже на отечественном рынке будете экспериментировать, когда жзнь станет хотя бы как в 2010 (?) году?

Изменено 11.12.2017, 18:59:50 пользователем evric

[Хоттабыч 16,361]

1 минуту назад, evric сказал:

на развитие экономики

спасение банка != развитию экономики, это не говоря уже о том, что деньги легко перебрасываются из статьи в статью при необходимости

[Иммануил_Кант 8,457]

Только что, Хоттабыч сказал:

спасение банка != развитию экономики, это не говоря уже о том, что деньги легко перебрасываются из статьи в статью при необходимости

Ну и? Для того чтобы бесплатно что-то получить и оно начало деньги приносить, нужны либо вложения, либо Хоттабыч.

Поймите - открытие нового  - это в разы дороже, с гораздо более низкими шансами на получение прибыли.

 

Про статьи: вы считаете, что обещают в образование 3 триллиона, а дают 1.5 триллиона допустим? Думаете такое возможно и нигде об этом не напишут?

Изменено 11.12.2017, 19:13:21 пользователем evric

[Хоттабыч 16,361]

5 минут назад, evric сказал:

Про статьи: вы считаете, что обещают в образование 3 триллиона, а дают 1.5 триллиона допустим? Думаете такое возможно и нигде об этом не напишут?

Нет, конечно, такое скорее всего всплывёт, а вот 3-5% туда-сюда - легко перебрасываются, никто не заметит.

6 минут назад, evric сказал:

Для того чтобы бесплатно что-то получить и оно начало деньги приносить, нужны либо вложения, либо Хоттабыч.

Да кто тебе сказал, что будет прибыль? Это изначально неверный постулат. Ведь дыра образовалась не просто так, а в результате мошеннических действий. Ни в одной стране мира(даже в России) такое невозможно, чтобы в краткие сроки легально можно было вывести огромные деньги из банка, занимающего 3-4 строчку в рейтинге капитализации. Да и кто тебе сказал, что банк для экономики важнее, нежели новое предприятие или электростанция или больница(тут денег влили на десяток, не меньше) или школа или детсад? Уверен, что для строительства деньги берутся не из статей "образование", "здравоохранение". Впрочем, какая разница - чем банкиров спасать, лучше о простых смертных подумать.

________________________

добавлено 1 минуту назад

11 минуту назад, evric сказал:

Для того чтобы бесплатно что-то получить и оно начало деньги приносить, нужны либо вложения, либо Хоттабыч.

И вообще, чтоб я так жил: мне бы дали бесплатно триллион, чтобы я начал приносить деньги - я бы не отказался и начал бы-таки приносить прибыль. 

[Иммануил_Кант 8,457]

Только что, Хоттабыч сказал:

Нет, конечно, такое скорее всего всплывёт, а вот 3-5% туда-сюда - легко перебрасываются, никто не заметит.

Коррупция везде есть. Кроме Латвии - ЖПМ лично сказал, что у них не воруют. Плюс, конечно, колебание курса рубля, цен на нефть. Все это закладывается в начале года и может  в реальности оказаться не таким. Поэтому коррупция плохо, а 3-5% все таки не так критично.

Только что, Хоттабыч сказал:

Да кто тебе сказал, что будет прибыль? Это изначально неверный постулат. Ведь дыра образовалась не просто так, а в результате мошеннических действий. Ни в одной стране мира(даже в России) такое невозможно, чтобы в краткие сроки легально можно было вывести огромные деньги из банка, занимающего 3-4 строчку в рейтинге капитализации. Да и кто тебе сказал, что банк для экономики важнее, нежели новое предприятие или электростанция или больница(тут денег влили на десяток, не меньше) или школа или детсад? Уверен, что для строительства деньги берутся не из статей "образование", "здравоохранение". Впрочем, какая разница - чем банкиров спасать, лучше о простых смертных подумать.

Понимаете, деньги вывели клиенты раньше, чем ЦБ дал кредит. Так что деньги эти кого угодно, но не ЦБ (государства).

 

Вы же понимаете, что банку деньги легче заработать, чем электростанции. Ростовщичество самый прибыльный бизнес. Вам что важнее: реальные доходы или проценты в статистике?

Про школу или больницу не буду повторятся - это другие деньги, а не из ЦБ. ЦБ - это финансы и рубль. И доходы.

Не банкиров спасают, а у банкиров отжали. Теперь надо это запустить.

 

[Patik 4,238]

@Хоттабыч санация это что? Оздоровление.

Предположительно в апреле 2018 года банк будет выставлен на продажу. Проскакивает информация об объединении бина и открытия и последующей продажи получившегося гиганта.

Насчёт владельцев. 1. Они теряют все акции банка можешь прикинуть сколько это в деньгах. 2. Они ответственны своим имуществом.(примеры по Дину я в этой теме уже приводил, на баланс бина поступила строительная компания и авиакомпания,принадлежащие шишханову.3. в отношении топ менеджмента открытия насколько слышал уже ведутся уголовные дела.

4. Что Бин что открытие долгое время не давали рухнуть другим менее крупным банкам. Последний пример по открытию тебе привели, а Бин взял на санацию МДМ банк и я думаю ЦБ было вкурсе проблемности этого актива, но тогда подумали что Бин выберется. И влияние ЦБ в той сделке также очень заметное. Также владелец Бина сам пришел и заявил о проблемах а не чухнул заграницу.

[enot1980 13,462]

ЦБ   России  ввел  временную  администрацию в  ПромСвязьБанке . РИА-Новости .

Изменено 15.12.2017, 06:56:36 пользователем enot1980

[Хоттабыч 16,361]

30 минут назад, enot1980 сказал:

ЦБ   России  ввел  временную  администрацию в  ПромСвязьБанке . РИА-Новости .

А ещё в БинБанке. И отобрал лицензию у банка "Солидарность".

[antiximik 2,182]

В 11.12.2017 в 22:43, evric сказал:

Так что деньги эти кого угодно, но не ЦБ (государства).

Вот тут ошибка. ЦБ не принадлежит государству (ни исполнительной, ни законодательной, ни судебной ветви власти в Российской Федерации) - см. ст.1 Федерального закона от 10.07.2002 N 86-ФЗ (ред. от 18.07.2017) "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (например, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ): "Функции и полномочия ... Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления."
Такие дела. 

З.Ы. Весь этот ЦБ был сделан "под кальку" с американского FED и прочих аналогичных структур "развитых стран" во времена разгула демократии...  Монополия ЦБ даже прописана в Конституции (ст.75)... Так и живём. (Выводы предлагаю делать самостоятельно.)

З.З.Ы. Вы можете сравнить закон о ЦБ, например, с положением о Федеральном казначействе (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )...

[Хоттабыч 16,361]

Как же так - санкции с нас не сняли, а шпротам опять разрешили ввозить шпроты?

Россельхознадзор снял запрет на поставки шпрот из Латвии и Эстонии

18 декабря, 11:04

Россия сняла ограничения на поставки рыбопродукции с двух прибалтийских предприятий. Об этом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на сайте Россельхознадхора.

Латвийскому предприятию SIA Karavela с 15 декабря разрешили ввозить в Россию рыбные консервы и пресервы. Эстонская компания DGM Shipping AS будет ввозить рыбу и рыбопродукцию (килька, салака).

Вопрос о снятии запрета на ввоз с других предприятий рассмотрят после того как Латвия и Эстония отчитается об устранении нарушений, отметили в Россельхонадзоре.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.