Если бы не было Бисмарка?

[Navy 414]

Интересно, как происходила бы история вплоть до наших дней?

[ViViSektoR 283]

Позволю себе и я добавить к общим высказываниям. Большим фактором разразившейся ПМВ был не Бисмарк, объединивший Германию, а Вильгельм II со своими милитаризмом и агрессивными взглядами (если не считать экономических причин). Так что предлагаю поразмыслить над такими тезисами - что бы было бы, если бы...

1. Император Франц Иосиф умер ранее 1914г;

2. Франц Фердинанд не погиб в Сараево в 1914г. (он не доверял Германии и союзу с ней, терпеть не мог венгров ,но благоволил к славянам из Австро-Венгрии);

3. Кронпринц Рудольф не погиб в 1889г, а наследовал бы престол после Франца Иосифа;

4. Фридрих III не умер в 1888г. (год трёх Императоров).

На мой взгляд, именно эти факты больше влияют на последовавшую ПМВ, а не объединение Германии Бисмарком.

Изменено 29.08.2010, 20:07:30 пользователем ViViSektoR

[prinigo 3,642]

Позволю себе и я добавить к общим высказываниям. Большим фактором разразившейся ПМВ был не Бисмарк, объединивший Германию, а Вильгельм II со своими милитаризмом и агрессивными взглядами (если не считать экономических причин). Так что предлагаю поразмыслить над такими тезисами - что бы было бы, если бы...

1. Император Франц Иосиф умер ранее 1914г;

2. Франц Фердинанд не погиб в Сараево в 1914г. (он не доверял Германии и союзу с ней, терпеть не мог венгров ,но благоволил к славянам из Австро-Венгрии);

3. Кронпринц Рудольф не погиб в 1889г, а наследовал бы престол после Франца Иосифа;

4. Фридрих III не умер в 1888г. (год трёх Императоров).

На мой взгляд, именно эти факты больше влияют на последовавшую ПМВ, а не объединение Германии Бисмарком.

Так создай отдельную тему для обсуждения этих вариантов, как исходных точек альтернативного развития истории.

[ViViSektoR 283]

Так создай отдельную тему для обсуждения этих вариантов, как исходных точек альтернативного развития истории.

)))))

Да мне казалось - это всё подходит под эту тему.

[prinigo 3,642]

Позволю себе и я добавить к общим высказываниям. Большим фактором разразившейся ПМВ был не Бисмарк, объединивший Германию, а Вильгельм II со своими милитаризмом и агрессивными взглядами (если не считать экономических причин). Так что предлагаю поразмыслить над такими тезисами - что бы было бы, если бы...

1. Император Франц Иосиф умер ранее 1914г;

Наследовавший ему Франц Фердинанд (женатый на чешской графине Хотинек) создаёт "треединую монархию", где уравниваются в правах славяне, что создаёт для России (претендовавшей на роль защитницы славян) соответствующие проблемы.

2. Франц Фердинанд не погиб в Сараево в 1914г. (он не доверял Германии и союзу с ней, терпеть не мог венгров ,но благоволил к славянам из Австро-Венгрии);

первая мировая война начинается гораздо позже, когда та же Россия уже закончила бы переоснащение армии (а так армия была оснащена лишь к к концу 1916 года, и в 1917 было достаточно и пушек и снарядов к ним, чего не хватило в 14-15 годах)

[ViViSektoR 283]

Наследовавший ему Франц Фердинанд (женатый на чешской графине Хотинек) создаёт "треединую монархию", где уравниваются в правах славяне, что создаёт для России (претендовавшей на роль защитницы славян) соответствующие проблемы.

первая мировая война начинается гораздо позже, когда та же Россия уже закончила бы переоснащение армии (а так армия была оснащена лишь к к концу 1916 года, и в 1917 было достаточно и пушек и снарядов к ним, чего не хватило в 14-15 годах)

не думаю, что ПМВ вообще бы началась, будь хотя бы Франц Фердинанд на то время Императором. Слишком он не доверял Германии и слишком тяготел к славянам (чехам), не думаю, что русский панславизм заставил бы его "тянуть" одеяло на себя. Но опять же, ведь это подразумевает смерти Фридриха III и кронпринца Рудольфа гораздо ранее, а они имели совсем иное направление во взглядах на политику.

[prinigo 3,642]

Но опять же, ведь это подразумевает смерти Фридриха III и кронпринца Рудольфа гораздо ранее, а они имели совсем иное направление во взглядах на политику.

Я по этому поводу ни чего сказать не могу - я не настолько хорошо знаю этот период истории.

Если знаете, то сами попытайтесь поразмышлять над возможным в этом случае развитии событий...

[ViViSektoR 283]

Я по этому поводу ни чего сказать не могу - я не настолько хорошо знаю этот период истории.

Если знаете, то сами попытайтесь поразмышлять над возможным в этом случае развитии событий...

судя из того, что пишет педивикия ( ))))) ), Фридрих III больше был направлен на внутренние проблемы государства, чем на внешнюю экспансию, собирался заняться крупными реформами.

о Рудольфе интересную статью здесь нашёл Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

думаю - союз Австрии с Германией в таких условиях становился крайне проблематичным.

[Russian Kaizer 5]

Я думаю, что Германия объединилась и без Бисмарка, т.к объединения желали все немцы. Но безбисмарковская Германия скорее всего была бы не такой агрессивной как в реале. И не факт что этим "мирным" объединением будет довольна Австрия...

Изменено 05.01.2011, 21:50:11 пользователем Russian Kaizer

[misha 49]

во всем виноват пангерманизм))