Сравнение юнитов разных техгрупп

[MrNazar 240]

В этой теме выложено сравнение юнитов разных технологических групп в виде таблиц. Будет полезно для расчёта своих возможностей в войнах с более технологически развитыми странами и для общей информированности об игре.

Сам не раз сталкивался с ситуацией, когда интересно было узнать на сколько мои войска слабее или сильнее вражеских, или какие использует враг на определенном уровне.

Все данные взяты с англоязычной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , версия игры 1.8 (после ребаланса юнитов). Таблицы можно посмотреть прямо здесь, либо скачать в электронном виде, файлами Excel.

Инструкция как пользоватьсяНажмите здесь!

 Их принцип простой, берем например кавалерию западной техгруппы и османскую кавалерию, подбиваем сумму их пунктов (pips) и считаем разницу. Положительный результат показывает, что османские войска лучше, отрицательный что хуже а число 0 значит что войска равны по силе.

Замечания пользователя WhiteBear по поводу раздельных посчетов пунктов огня+шока (+) и морали ():

Пипсы морали входят составной частью в мораль армии. Чем их больше, тем дольше выбивать мораль до нуля -

а только при нулевой морали засчитывается победа (если численность армии не вырезана раньше до нуля).

А вырезание зависит от пипсов атаки (в фазе атаки) и защиты (в фазе защиты). Поскольку каждый игродень каждый юнит

побывает и в атаке, и в нападении, складывать пипсы атаки и защиты можно - результат от них один и тот же

(убывание численности и убывание морали). А вот пипсы морали это самое убывание не изменяют.

Если быть совсем точным, то максимум морали на урон по морали влияет (при атаке). Именно максимум, не текущее значение. Но на убыль численности - нет. В общем, пипсы морали стоит учитывать отдельно.

casualties = base casualties * attacking unit strength * attacking unit modifier * (100% + attacking unit Combat Ability) * attacking unit Discipline / defending unit Tactics * defending unit Discipline

morale damage = base casualties * 0.01 / 6 * attacking unit strength * attacking unit maximum morale * (100% + attacking unit Combat Ability) * attacking unit Discipline / defending unit Tactics * defending unit Discipline

base casualties берутся из таблички исходя из die result, а

die result = die roll + attacking leader skill + attacking unit attack pips - defending Leader skill - defending unit defense pips - terrain modifiers, где:

Attacking unit attack pips: The attack pips for the attacking unit for the current phase, or Morale pips if computing morale damage. Note all units attack during every phase---here "attack" does not refer to which army is attacking.

Defending unit defense pips: The corresponding defense pips for the defending unit.

Тут уже прямо написано, что пипсы морали берутся для расчета урона по морали.

Еще один пример сравнения. Допустим вы играете за страну в Индии с 14 уровнем воентеха и к вам прибывают англичане, которые захватывают соседнюю провинцию.

Перед началом войны хорошо бы узнать какие войска у врага, для этого смотрим их уровень технологий (например 21) и ищем его в таблице, поскольку такого уровня нет берем ближайший снизу к нему, соответственно это будет 19 ур. У индусской техгруппы соответственно будут войска от 12 ур.

Затем делаем подсчеты:

В файлах Excel переключайте листы (цветные вкладки внизу-слева) для просмотра других техгрупп.

[Cкрыть]

Таблицы

Сравнение западно-европейской пехоты c другими техгруппами | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Пехота (западная - другие)Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Сравнение западно-европейской кавалерии c другими техгруппами | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Кавалерия (западная - другие)Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Изменено 19.12.2014, 09:04:11 пользователем alexis
Обновление контента от имени автора

[Evk 993]

При вестерне тогда бы уж и характеристики юнитов меняли на западные.

[Deceased WhiteBear 4,397]

При вестерне тогда бы уж и характеристики юнитов меняли на западные

Пройденный этап. Это было с ЕУ1 и до недавнего времени, и от этого отказались.

По таблицам: пипсы атаки/защиты сложены с моралью. Что получено в итоге, понять невозможно.

Изменено 10.12.2014, 13:34:46 пользователем WhiteBear

[Evk 993]

Да обидно как-то за все эти штрафы(

[Millenarian Emperor 745]

Да обидно как-то за все эти штрафы(

Несмотря на это, Восточноевропейские войска не сильно уступают Западноевропейским войскам.

Так что пережевать не стоит, а вот про другие войска такого не скажу, им точно понабиться вестернизация, а именно Китайской (Азиатской), Мезоамериканской, Африканской технической группе.

[Evk 993]

Я в общем, на техи штраф ещё хуже, за восточников и османов ещё и не разберёшь, надо делать или нет, на нужное количество техов отстать тяжело, временные скидки\штрафы ещё больше картину размазывают.

[MrNazar 240]

По таблицам: пипсы атаки/защиты сложены с моралью. Что получено в итоге, понять невозможно.

я не понимаю что вы имеете ввиду, что значит "сложены с моралью"?

[Deceased WhiteBear 4,397]

я не понимаю что вы имеете ввиду, что значит "сложены с моралью"?

Ну вот вам пример из таблиц выше:

Первые две колонки - пипсы огневые, вторая пара колонок - пипсы шока. Их складывать можно и нужно.

Третья колонка - пипсы морали. Их к пипсам огня и шока добавлять не имеет никакого смысла.

Пипсы огня и шока увеличивают урон, а пипсы морали характеризуют сопротивляемость урону (причем только в части морали).

Изменено 12.12.2014, 02:01:51 пользователем WhiteBear

[MrNazar 240]

Первые две колонки - пипсы огневые, вторая пара колонок - пипсы шока. Их складывать можно и нужно.

Третья колонка - пипсы морали. Их к пипсам огня и шока добавлять не имеет никакого смысла.

Пипсы огня и шока увеличивают урон, а пипсы морали характеризуют сопротивляемость урону (причем только в части морали).

Но ведь в бою они все учитываются при расчете атаки/обороны, вот например у восточно-европейской группы есть юнит бердышники с нулевыми огнем и шоком в атаке и обороне, но с моралью 1/1. Это не значит что он "нулевой", т.е. совершенно бесполезный против других.

Возможно я и ошибаюсь, но мне кажется что стоит учитывать мораль.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Учитывать - да, но не путём сложения. Они в формулы урона идут в разные места, не складываясь.

[MrNazar 240]

Вот формула с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в которой атакующие/защитные пипсы выступают единым числом:

die result = die roll + attacking leader skill + attacking unit attack pips - defending Leader skill - defending unit defense pips - terrain modifiers

• Die roll: A random number between 0-9, rolled for each entire side at the beginning of each phase (not each day).
  
• Leader skill: The leader skill for that phase (Fire or Shock).
  
• Attacking unit attack pips: The attack pips for the attacking unit for the current phase, or Morale pips if computing morale damage. Note all units attack during every phase---here "attack" does not refer to which army is attacking.
  
• Defending unit defense pips: The corresponding defense pips for the defending unit.
  
• Terrain modifiers: Harsh terrain may give a penalty to the attacks of the attacking army.
  

[Deceased WhiteBear 4,397]

Вот формула с ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> в которой атакующие/защитные пипсы выступают единым числом

А вы не заметили, что пипсы морали в формулу не входят? Так посмотрите внимательнее...

Или вы решили, что я не знаю про эту формулу? Ну не стоит людей за дурачков-то считать...

[MrNazar 240]

А вы не заметили, что пипсы морали в формулу не входят? Так посмотрите внимательнее...

Или вы решили, что я не знаю про эту формулу? Ну не стоит людей за дурачков-то считать...

имеете ввиду эту фразу: "The attack pips for the attacking unit for the current phase, or Morale pips if computing morale damage"?

т.е. пипсы морали вообще не считают, когда идет расчет урона, а только когда идет расчет снижения морали армии?

Просто спрашиваю ибо сам толком на 100% не знаю как идет расчет боя, в моем понимании пипсы морали относятся к атакующим/защитным так же как и шока, огня. Никого за дурака не считаю, а если б и считал то так прямо и написал бы, так что без обид .

И как вы считаете стоит сравнивать юниты правильно?, ведь при балансе юнитов разработчики учитывают пипсы морали.

Изменено 12.12.2014, 09:53:29 пользователем MrNazar

[Terranoid 7,632]

Беломишка просто хочет сказать что он умнее тебя, ничтожество, и твои старания не удовлетворили его.

Кланяйся в землю и пошел переделывать !

[Evk 993]

Да всё Парадоксы виноваты, намутили - не разгребёшь!

[Deceased WhiteBear 4,397]

если б и считал то так прямо и написал бы

Хорошее качество.

т.е. пипсы морали вообще не считают, когда идет расчет урона, а только когда идет расчет снижения морали армии?

Пипсы морали входят составной частью в мораль армии. Чем их больше, тем дольше выбивать мораль до нуля -

а только при нулевой морали засчитывается победа (если численность армии не вырезана раньше до нуля).

А вырезание зависит от пипсов атаки (в фазе атаки) и защиты (в фазе защиты). Поскольку каждый игродень каждый юнит

побывает и в атаке, и в нападении, складывать пипсы атаки и защиты можно - результат от них один и тот же

(убывание численности и убывание морали). А вот пипсы морали это самое убывание не изменяют. И с какой стати их добавлять?

Типа как жёлтое складывать с кислым. Не складываются они по смыслу, это же не просто цифры.

Если быть совсем точным, то максимум морали на урон по морали влияет (при атаке). Именно максимум, не текущее значение.

Но на убыль численности - нет. В общем, пипсы морали стоит учитывать отдельно.

casualties = base casualties * attacking unit strength * attacking unit modifier * (100% + attacking unit Combat Ability) * attacking unit Discipline / defending unit Tactics * defending unit Discipline

morale damage = base casualties * 0.01 / 6 * attacking unit strength * attacking unit maximum morale * (100% + attacking unit Combat Ability) * attacking unit Discipline / defending unit Tactics * defending unit Discipline

base casualties берутся из таблички исходя из die result,

а

die result = die roll + attacking leader skill + attacking unit attack pips - defending Leader skill - defending unit defense pips - terrain modifiers

причем

Attacking unit attack pips: The attack pips for the attacking unit for the current phase, or Morale pips if computing morale damage. Note all units attack during every phase---here "attack" does not refer to which army is attacking.

Defending unit defense pips: The corresponding defense pips for the defending unit.

Тут уже прямо написано, что пипсы морали берутся для расчета урона по морали. Изменено 12.12.2014, 11:35:44 пользователем WhiteBear

[MrNazar 240]

OK, теперь понятно. Но вернемся к таблицам и сравним раздельно "физические" и "моральные" пипсы (30 ур, запад-европ против вост-европ):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В итоге получаем что восточная пехота хуже на 1 пипс физ урона и 1 морали, что по сути, как мне кажется, тот же результат, только разложен по полочкам. Просто можно давить объяснение что это грубый подсчет, тем более что в электронных таблицах можно считать как душе угодно, даже отдельно атаку/защиту для шока/огня/морали, специально делал для удобства именно в Екселе.

[Deceased WhiteBear 4,397]

получаем что восточная пехота хуже на 1 пипс физ урона и 1 морали, что по сути, как мне кажется, тот же результат, только разложен по полочкам. Просто можно давить объяснение что это грубый подсчет

Лично для себя вы можете делать всё, что вашей душе угодно.

Но вы делали для геймеров, в том числе ещё не изучивших механику боя.

Так зачем вводить их в заблуждение? Не лучше ли исправить мелкий недочёт в полезной работе?

[MrNazar 240]

Так зачем вводить их в заблуждение? Не лучше ли исправить мелкий недочёт в полезной работе?

что вы предлагаете? как отобразить сравнение?

Изменено 13.12.2014, 11:32:37 пользователем MrNazar

[po4esti 0]

Весетрнизироваться за восточные группы бесполезно, тип войск не поменяют? Как можно играть на поздних этапах, где восточные войска раза в 2 количественно хуже по характеристикам, чем хападные?