Что вас в Европе раздражает...

[Iamneo94 2,257]

Есть список стран для новичков, есть страны для хардкорщиков, есть даже наши результаты игры в EU4. Давайте же составим список стран, одно упоминание об игре за которых вызывает чуть ли (?) не рвотный рефлекс.

Мой личный топ.

1) Дания. Мой безусловный фаворит в этой номинации. Плохие, очень плохие идеи (только скидки на анрест и толерантность к истинной вере выглядят нужными, все остальное, мягко говоря, не то. Вся игра первые лет 30-50 сводится к одной забаве: утихомирь Швецию (несложно) и интегрируй ее (а вот это, с учетом невозможности интегрировать при LD выше 50, весьма сложно). По сути игра идет в два этапа:

- мы сильно ограничены (до интеграции Швеции), и де-факто у нас нет противников, кроме внутреннего, который и определяет нашу политику в это время.

- мы - мажор мирового уровня (после интеграции), и нам никто в регионе не конкурент.

Сейчас хоть есть возможность вступить в СРИ при хороших отношениях с императором, раньше вообще была скучнейшая партия до интеграции униатов. Отбери попробуй тот Любек, ага...

2) Япония. Именно Япония, а не дайме. Начало чрезвычайно уныло, и шансы на какую-то встряску в первые лет 30-40 минимальны - вы будете долго, очень долго интегрировать местных дайме. Потом только один вызов - распилить Китай. Да, будут европейцы через много лет, будут веселые ивенты - но это очень нескоро и к тому времени партия надоедает.

3) Китай. Китай интересен лишь как кандидат на WC, но он как-то не выглядит для этого (кроме силового влезания в протекторат). После раздела Манчжурии с конкурентами в регионе все очень печально - много, очень много лет игра будет идти банальным катком. Никакой прелести при игре за Поднебесную я не ощущаю.

4) Неаполь. Спаси и помилуй от таких идей. Бонус - до 1490 года в Италии надо курить бамбук, да и потом сложно, очень сложно создать Италию с отличными идеями - многие нужные страны обладают отличными союзниками. Без создания Италии партию играть весьма скучно, хотя кой-какие возможности избежать одноколейки есть (и Арагон на островах можно погрызть, и Балканы поесть)

5) Южноамериканские и североамериканские ОПМ, поголовно все. Минимум 60 лет игра идет в одну колею (миграция в оптимальный для раскормки и ожидания европейцев регион+колонизация), затем лет 50 - "опасный" этап (вестернизация + первые пара войн с европейцами). Потом по техам становится почти паритет, страна становится мажором континентального уровня, которому не страшен никто. Колонии легко отбираются, флот европейцев пилится, целей нет.

А за какие страны не любите играть лично вы?

Изменено 02.08.2015, 19:18:42 пользователем Iamneo94

[Tempest 3,312]

Все не-западники

[Iamneo94 2,257]

Все не-западники

Индусы, китайцы и орды. Бесят самим существованием да.

И неужто османы с нынешней волшебной кнопочкой вестернизации так плохи?

Изменено 02.08.2015, 19:21:39 пользователем Iamneo94

[Ragvalod 468]

1) Дания. Мой безусловный фаворит в этой номинации. Плохие, очень плохие идеи (только скидки на анрест и толерантность к истинной вере выглядят нужными, все остальное, мягко говоря, не то. Вся игра первые лет 30-50 сводится к одной забаве: утихомирь Швецию (несложно) и интегрируй ее (а вот это, с учетом невозможности интегрировать при LD выше 50, весьма сложно). По сути игра идет в два этапа:

- мы сильно ограничены (до интеграции Швеции), и де-факто у нас нет противников, кроме внутреннего, который и определяет нашу политику в это время.

- мы - мажор мирового уровня (после интеграции), и нам никто в регионе не конкурент.

Сейчас хоть есть возможность вступить в СРИ при хороших отношениях с императором, раньше вообще была скучнейшая партия до интеграции униатов. Отбери попробуй тот Любек, ага...

У меня была крайне интересная партия за Данию, даже не вступая в СРИ. Пилил ЛО, ТО, Новгород, колонизировал. Следующими целями стали Польша и Московия.

Идеи у Дании вполне нормальные. Например, +50% к лимиту флота, +1 к морским традициям в год или +10% к восстановлению рекрутов.

[ffp 147]

Мне вот Тимуриды не нравятся - вы представляете из себя большое красное пятно (их цвет отвратителен), сильное в начале, но всё более ослабевающее с годами, ибо у вас отсталая кочевая техгруппа. А ещё вы сидите на шиитской пороховой бочке под названием Персия, которая обязательно бомбанёт в самый неподходящий момент. В добавок ко всему, у вас в распоряжении довольно плохие идеи.

Однако у вас есть прекрасная (а зачастую и единственная) возможность сменить техгруппу и войска с помощью превращения в Великих Моголов. Но тут затирается еще один подвох, больше всего меня раздражающий:

При формировании Моголов вы из колосса на глиняных ногах превращаетесь в очень сильного зелёного монстра с клаймами на всю Индию и с большим шансом выбиться в мировые мажоры, если выпилите Турок.

Такая игра интересна только в первый раз, так как играя за Тимуридов, вы практически вынуждены каждый раз кушать Индию и становится Моголами. Если же вы вдруг вздумали не делать этого, то вы будете страдать, ибо персы восстают, а юниты ваши всё не меняются. Османы скушали уже КК, но вы ничего не можете им сделать, ибо ваши войска - полная хрень по сравнению с их. И так до самого реформирования - а ведь для этого надо закрыть целую ветку какой-нибудь из административных идей, для которой у вас постоянно не будет хватать адм очков.

На мой взгляд, Тим-Тим - самое рельсовое государство в игре, причем рельсовое не исторически. Какого хрена мои Моголы владеют Персией? Этот жирный регион даёт большой профит государству в виде рекрутов и налога. В реальности Тимуриды были выкинуты в дикие среднеазиатские дали, и только с помощью яиц Бабура они не остались в пучине времен и правили до середины 19 века. В игре, я думаю, при создании большой зелёной капли надо отдавать весь Персидский регион собственно Персии, как при создании Нидерландов Бургундией её французские земли отходят Франции

[Эльфин 2,793]

Мне вот Тимуриды не нравятся - вы представляете из себя большое красное пятно (их цвет отвратителен), сильное в начале, но всё более ослабевающее с годами, ибо у вас отсталая кочевая техгруппа. А ещё вы сидите на шиитской пороховой бочке под названием Персия, которая обязательно бомбанёт в самый неподходящий момент. В добавок ко всему, у вас в распоряжении довольно плохие идеи.

Однако у вас есть прекрасная (а зачастую и единственная) возможность сменить техгруппу и войска с помощью превращения в Великих Моголов. Но тут затирается еще один подвох, больше всего меня раздражающий:

При формировании Моголов вы из колосса на глиняных ногах превращаетесь в очень сильного зелёного монстра с клаймами на всю Индию и с большим шансом выбиться в мировые мажоры, если выпилите Турок.

Такая игра интересна только в первый раз, так как играя за Тимуридов, вы практически вынуждены каждый раз кушать Индию и становится Моголами. Если же вы вдруг вздумали не делать этого, то вы будете страдать, ибо персы восстают, а юниты ваши всё не меняются. Османы скушали уже КК, но вы ничего не можете им сделать, ибо ваши войска - полная хрень по сравнению с их. И так до самого реформирования - а ведь для этого надо закрыть целую ветку какой-нибудь из административных идей, для которой у вас постоянно не будет хватать адм очков.

На мой взгляд, Тим-Тим - самое рельсовое государство в игре, причем рельсовое не исторически. Какого хрена мои Моголы владеют Персией? Этот жирный регион даёт большой профит государству в виде рекрутов и налога. В реальности Тимуриды были выкинуты в дикие среднеазиатские дали, и только с помощью яиц Бабура они не остались в пучине времен и правили до середины 19 века. В игре, я думаю, при создании большой зелёной капли надо отдавать весь Персидский регион собственно Персии, как при создании Нидерландов Бургундией её французские земли отходят Франции

Ох, Езус Мария.

1) Тимуридские идеи неплохи. Они одни из лучших в игре. Главный минус - нет ордынского бонуса к цене закоривания.

2) Вы когда последний раз Европу запускали? Года полтора назад? Потому что а) при создании Моголов форма правления не меняется (их вообще нельзя создать ордой), б) техруппа и прочее меняются при полном закрытии одной из веток идей Административные/Экономические/Инновация по решению, доступному ВСЕМ ордам

3) Есть ивент на восстание персов и вообще развал Тимуридов. Иногда выстреливает, иногда нет. С какого черта должен отваливаться жирнейший регион от стабильной державы?

4) Никто вас не заставляет лезть в Индию. Реформируйте правительство, делайте вестерн (опционально), нагибайте турка и Европу - вполне реально и будучи Тимуридами.

[Tempest 3,312]

2) Вы когда последний раз Европу запускали? Года полтора назад? Потому что а) при создании Моголов форма правления не меняется (их вообще нельзя создать ордой), б) техруппа и прочее меняются при полном закрытии одной из веток идей Административные/Экономические/Инновация по решению, доступному ВСЕМ ордам

Вики врёт?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

3) Есть ивент на восстание персов и вообще развал Тимуридов. Иногда выстреливает, иногда нет. С какого черта должен отваливаться жирнейший регион от стабильной державы?

А почему в стабильной державе может появится ивент на анрест?

[Эльфин 2,793]

Вики врёт?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

:038: :038: :038:

Нет слов. Я НЕНАВИЖУ ГРЕБАНЫЕ БЕТА-ПАТЧИ. Нашел файл с решением на создание Моголов, обновленный 23 июля сего года. Там эта фигня с номадами есть. Хотя ее убирали в, дай б-г памяти, версии 1.6 если не раньше. То ли костыль для ИИ, то ли что.

[Anarxat 31]

Таки Россия.

А именно Московия. Игра за Новгород/русских миноров довольно интересна. Но не за Москву.

И не потому что я русофоб, хехе, а потому что это каток. И довольно рельсовый. С прекрасными идеями.

Татары/среднеазиаты пилятся на раз. Союз с центрально-европейским мажором дает возможность абсолютно без проблем выпилить Польшу.

Хотя, даже и без союза можно на изи, но с союзом еще легче. А дальше два вида рельс - расширение за Кавказ и в Европу, с попутной колонизацией Сибири.

Осман такому катку не соперник, из европейцев затащить не способен никто, только если соберется огромная коалиция.

А с недавно возникшей возможности вестерна одной кнопкой об Данциг игра за Москву лишается своей единственной опасной ситуации - возможности рассыпаться во время вестерна.

Второй вид рельс - выпил Дании, забирание у Норвегии Исландии и колонизация Америки. Попутная колонизация Сибири и дальнейшая колонизация Океании и Азии. И опять же - хрен кто остановит этот каток.

[fahrenhait 386]

Ох, Езус Мария.

1) Тимуридские идеи неплохи. Они одни из лучших в игре. Главный минус - нет ордынского бонуса к цене закоривания.

2) Вы когда последний раз Европу запускали? Года полтора назад? Потому что а) при создании Моголов форма правления не меняется (их вообще нельзя создать ордой), б) техруппа и прочее меняются при полном закрытии одной из веток идей Административные/Экономические/Инновация по решению, доступному ВСЕМ ордам

3) Есть ивент на восстание персов и вообще развал Тимуридов. Иногда выстреливает, иногда нет. С какого черта должен отваливаться жирнейший регион от стабильной державы?

4) Никто вас не заставляет лезть в Индию. Реформируйте правительство, делайте вестерн (опционально), нагибайте турка и Европу - вполне реально и будучи Тимуридами.

Давно за Тимов не играли? То ли на патче 1.12, а может быть и раньше, идеи порезали сильно. Хоспаде, теперь это такой унылый шлак.

[RealIsaac 4]

Самые худшие страны, для меня, это без уникальных идей. За них скучно играть.

[Iamneo94 2,257]

Давно за Тимов не играли? То ли на патче 1.12, а может быть и раньше, идеи порезали сильно. Хоспаде, теперь это такой унылый шлак.

У Тимуридов из идей полезны (в порядке полезности):

1) СА пехоты +20% - хорошая вещь, да (2-я нацидея)

2) +5% дисциплины (амбиции).

3) стоимость техов -5% - 5-я нацидея

4) время национализма -5 (при захвате провки -2.5 к револтриску) - традиции

Все остальное - унылый шлак, про который и говорить стыдно. Достаточно ли этого? ИМХО маловато.

И опять же, словите на старте прекрасный ивент на +10% к револтриску во всех персидских провках - и все прекрасные деньги с лимитами полетят в тартары вместе с автономиями.

Изменено 03.08.2015, 07:03:14 пользователем Iamneo94

[Pycu4 54]

Дания

Золотая Орда

[OliverDeBra 959]

Индейцы такие да. Стали скучными. Именно миноры. Или ты мигрируешь до нужного участка или качаешь ветку колонизации индейцев, и пробиваешься до побережья. При этом уходишь в минус по деньгам и материшься на штрафы на колонизацию для провинции своего же региона. Все равно, что нельзя через дорогу дом построить.

На счет Японии не соглашусь. В отличии от Дайме, они имеют внешнюю политику и могут идти сразу в распил соседей. И распил Китая может быть намного раньше.

Только бесят ивенты на религию у Японцев. Очень не удобно все. Но есть вестерна через Московию или даже через Гоа.

Китай и Данию не играл, но собираюсь.

А вот Неаполь это интересный вариант. На самом деле можно в войну за независимость влезать в Сивилью. И занимать место Кастилии. Вот где вызов.

А так же имея выход на создания Италии, получить отличный Каток. Как вариант цели, это Средиземное море сделать внутренней лужей.

Про цвета. Давно уже напрашивается кнопка поменять цвет нации без потери IM прямо из игры. Давно пора и цвета раздражать не будут.

[fahrenhait 386]

У Тимуридов из идей полезны (в порядке полезности):

1) СА пехоты +20% - хорошая вещь, да (2-я нацидея)

2) +5% дисциплины (амбиции).

3) стоимость техов -5% - 5-я нацидея

4) время национализма -5 (при захвате провки -2.5 к револтриску) - традиции

Все остальное - унылый шлак, про который и говорить стыдно. Достаточно ли этого? ИМХО маловато.

И опять же, словите на старте прекрасный ивент на +10% к револтриску во всех персидских провках - и все прекрасные деньги с лимитами полетят в тартары вместе с автономиями.

Против прежних идей:

-25% Core-creation cost

+10% Recover army morale speed

Prestige decay.png Timurid Architecture

-2% Prestige decay

Tolerance heathen.png Tolerate Idol Worshipers

+3 Tolerance of heathens

+50% Religious unity

Cavalry power.png Mantle of the Great Khan

+20% Cavalry combat ability

Siege ability.png Unleash the Tiger

+10% Siege ability

Land attrition.png Elephant Warfare

-10% Land attrition

Stability cost modifier.png Salaried Officials

-10% Stability cost modifier

Prestige.png Build the Largest Mosque in the World

+1 Yearly prestige

Idea bonus.png Ambitions:

+5% Discipline.

И эти идеи были отличными. То есть, Тимами можно было оставаться до самого конца, а теперь вас фактически вынуждают переходить в Моголов.

Денег, кстати, у Тимов тоже нет. 20 дукатов дохода для такой страны это просто смешно. Лол, да на старте мы вообще минусе из-за большого количества крепостей.

[Tempest 3,312]

:038: :038: :038:

Нет слов. Я НЕНАВИЖУ ГРЕБАНЫЕ БЕТА-ПАТЧИ. Нашел файл с решением на создание Моголов, обновленный 23 июля сего года. Там эта фигня с номадами есть. Хотя ее убирали в, дай б-г памяти, версии 1.6 если не раньше. То ли костыль для ИИ, то ли что.

Хм, странно, я иногда чекал вики и там они всегда были. Точно после 1.6

Лол, да на старте мы вообще минусе из-за большого количества крепостей.

Консервируй

[CAH9L 182]

Австрия, Англия, Кастилия, Франция, Дания, Польша, Литва, Московия, Османаская Империя, Тимуриды, Кара-Коюнлу, Китай, Бургундия, Мамелюки

Все эти страны-катки в недалёком будущем, а играть катком это так скучно... За 30-50 лет весь этот список становится гегемоном своего региона и пилит всё, а потом игра просто надоедает своей однообразностью. Кто согласен?

[Ragvalod 468]

И эти идеи были отличными. То есть, Тимами можно было оставаться до самого конца, а теперь вас фактически вынуждают переходить в Моголов.

Денег, кстати, у Тимов тоже нет. 20 дукатов дохода для такой страны это просто смешно. Лол, да на старте мы вообще минусе из-за большого количества крепостей.

ЕМНИП, раньше у Тимуридов и Моголов были одни и теже идеи.

А вообще, я считаю, что Моголы из Узбеков в разы круче Моголов из Тимуридов.

[Slavkin 1,964]

Хех, антиТОП скромный, но есть:

1. Индейцы и ещё раз индейцы (северной и южной америк). Как парадоксы не бились, индейцы очень быстро перерастают и перестают боятся соседей. Единственная угроза - европейцы, но и она придаёт партии азарта и интереса лет на 30-40 не больше.

2. Франция, Османы, Минг и прочие мажоры. Так уж получается, что когда страна достигает размера в 100+ провинций, мой интерес к партии угасает -- линейный покрас карты ведь то ещё удовольствие. А начинаешь минором -- всё ещё только впереди.

[fahrenhait 386]

ЕМНИП, раньше у Тимуридов и Моголов были одни и теже идеи.

А вообще, я считаю, что Моголы из Узбеков в разы круче Моголов из Тимуридов.

ИМХО, Тимы хардовее Узбеков. Убогие правитель с наследником, постоянные восстания персов в горах, куча неприятных ивентов, низкое религиозное единство. В этом и вся прелесть игры за Тимуридов.