Что вас в Европе раздражает...

[psametix 1,032]

невероятно ужасно бесит торговля, чем восточнее выбрал страну тем меньше смысла в ней. Вы китаец японец? а вот хрен вам индийская и индонезийская торговля, их товары могут плыть только на запад. Из америк в Азию только калифорнию и мексику направить можно.

Изменено 16.09.2022, 12:26:49 пользователем psametix

[Myxach 2,042]

43 минуты назад, psametix сказал:

невероятно ужасно бесит торговля, чем восточнее выбрал страну тем меньше смысла в ней. Вы китаец японец? а вот хрен вам индийская и индонезийская торговля, их товары могут плыть только на запад. Из америк в Азию только калифорнию и мексику направить можно.

Динамические пути нужны и пути должны быть между торговыми центрами, а не между регионами. Построил тунель и фигась деньги идут в обход соперника . Было бы прикольно в таком случае делать анклавы из будущей жертвы. Окружил, наложил эмбарго и ждёшь 

Изменено 16.09.2022, 13:08:56 пользователем Myxach

[psametix 1,032]

ну и ещё немного бомбежки от трейда, я вроде как через Гавайи тяну товары из Мексики в Ниппон, но какого черта у меня трейд крадут какие-то  новозеландцы, им несколько тысяч км по пустому океану до этого потока товаров.

Изменено 16.09.2022, 13:30:59 пользователем psametix

[bornrules 4,093]

1 час назад, psametix сказал:

невероятно ужасно бесит торговля, чем восточнее выбрал страну тем меньше смысла в ней. Вы китаец японец? а вот хрен вам индийская и индонезийская торговля, их товары могут плыть только на запад. Из америк в Азию только калифорнию и мексику направить можно.

Так современная модель мироустройства с точки зрения ЕС. 
Хотя Османы стали исторической затычкой на торговых путях в Европу, что и привело к Великим Географическим Открытиям.

Русские через Архангельск практически уничтожили Балтийскую торговлю, что привело к краху Ганзы, а позднее и к Тридцатилетней войне. 

И т.д. и т.п.

И кстати, тоже непонятно, почему я не могу тащить торговлю с Филиппин во Владивосток, там само напрашивается вроде как.

[bornrules 4,093]

Кстати, неплохо было бы добавить возможность не только менять направление торговли на некоторых участках, но и делать некоторые торговые центры конечным пунктом. Что должно давать агрессивку, коалиции и соответствующие КБ. Это бы добавило игре экономической логики.

[tabularasa 382]

мой вассал дал проход стране N, из-за чего право прохода получили все участники конфликта страны N, как с этим бороться?!

[psametix 1,032]

никак, к сожалению.

[Gambit 258]

4 часа назад, bornrules сказал:

Так современная модель мироустройства с точки зрения ЕС. 
Хотя Османы стали исторической затычкой на торговых путях в Европу, что и привело к Великим Географическим Открытиям.

Русские через Архангельск практически уничтожили Балтийскую торговлю, что привело к краху Ганзы, а позднее и к Тридцатилетней войне. 

И т.д. и т.п.

И кстати, тоже непонятно, почему я не могу тащить торговлю с Филиппин во Владивосток, там само напрашивается вроде как.

 

балтийская торговля, это зерно и лес с РП и Прибалтики. позже железо с швеции. Как архангельск мог ее уничтожить вопрос. со своими сотнями судов в год.
а вот несколько тысяч голландских судов по маршруту Амстердам-Данциг-Рига, легко Ганзу обонкротили.

_________

добавлено 2 минуты спустя

6 часов назад, psametix сказал:

невероятно ужасно бесит торговля, чем восточнее выбрал страну тем меньше смысла в ней. Вы китаец японец? а вот хрен вам индийская и индонезийская торговля, их товары могут плыть только на запад. Из америк в Азию только калифорнию и мексику направить можно.

 

тут вопрос, что главные экспортные товары той же индонезии плыли на запад. там был спрос. 
Нужны ли товары с индии и индонезии в той же японии в том же обьеме?

[bornrules 4,093]

17 минут назад, Gambit сказал:

 

балтийская торговля, это зерно и лес с РП и Прибалтики. позже железо с швеции. Как архангельск мог ее уничтожить вопрос. со своими сотнями судов в год.
а вот несколько тысяч голландских судов по маршруту Амстердам-Данциг-Рига, легко Ганзу обонкротили.

 

Ну так а англичане с голландцами что в Архангельске закупали по вашему? А объёмы торговли упали и этого хватило. Можете верить или не верить, но факт есть факт. Ситуация примерно как сейчас с газом у Германии. А торговлю зерном РП потеряла когда северное Причерноморье Османам слила.

[bornrules 4,093]

5 часов назад, Gambit сказал:

 

балтийская торговля, это зерно и лес с РП и Прибалтики. позже железо с швеции. Как архангельск мог ее уничтожить вопрос. со своими сотнями судов в год.
а вот несколько тысяч голландских судов по маршруту Амстердам-Данциг-Рига, легко Ганзу обонкротили.

 

Да, забыл дополнить про суда. Не смотрите на количество, смотрите на объёмы. В Архангельск плыли суда сильно большей грузоподъёмности чем в Ригу. Архангельск по торговым оборотам покрывал Ригу как бык овцу. Просто посмотрите сколько таможенных пошлин собиралась в обеих портах. Архангельск был одним из крупнейших мировых портов своего времени.

[Gambit 258]

10 часов назад, bornrules сказал:

Ну так а англичане с голландцами что в Архангельске закупали по вашему? А объёмы торговли упали и этого хватило. Можете верить или не верить, но факт есть факт. Ситуация примерно как сейчас с газом у Германии. А торговлю зерном РП потеряла когда северное Причерноморье Османам слила.

меха. пенка, воск,  лес окрестный. то, что можно сплавить по сев. Двине. там не то, что бы с.х. районы. "Морские" товары

а Данциг - это Висла. а Рига - зап. Двина, проходящие через куда более населенные и с.х. районы. которые и кормили условно те же Нидерланды.
РИ до 19 века особо хлебом и не торговала. был поток в Питер по волге и пост-петровским каналам, но долго и муторно. Логистики нет нормальной.

 

при всем уважении к Архангельску. доля РИ в балтийской торговле 16-17 веков на фоне зерновой с РП, (которая  и привела к ужесточению креп права там) крайне мала. Там тысячи судов приходили за одну навигацию. А обернуться там было в разы быстрее чем Лондон-Архангельск. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 часов назад, bornrules сказал:

Да, забыл дополнить про суда. Не смотрите на количество, смотрите на объёмы. В Архангельск плыли суда сильно большей грузоподъёмности чем в Ригу. Архангельск по торговым оборотам покрывал Ригу как бык овцу. Просто посмотрите сколько таможенных пошлин собиралась в обеих портах. Архангельск был одним из крупнейших мировых портов своего времени.

тут надо определиться с временем. Голландия задушила Ганзу на Балтике в первой половине 17 века еще. А вы как мне кажется сравниваете Пошлины Риги и Архангельска в подданстве Ри в веке 18.
Плюс Рига это только один из портов не то что Балтики в целом. а только Ливонии. (хоть и обслуживал земли нынешний Белоруссии.)

[bornrules 4,093]

6 часов назад, Gambit сказал:

меха. пенка, воск,  лес окрестный. то, что можно сплавить по сев. Двине. там не то, что бы с.х. районы. "Морские" товары

а Данциг - это Висла. а Рига - зап. Двина, проходящие через куда более населенные и с.х. районы. которые и кормили условно те же Нидерланды.
РИ до 19 века особо хлебом и не торговала. был поток в Питер по волге и пост-петровским каналам, но долго и муторно. Логистики нет нормальной.

 

при всем уважении к Архангельску. доля РИ в балтийской торговле 16-17 веков на фоне зерновой с РП, (которая  и привела к ужесточению креп права там) крайне мала. Там тысячи судов приходили за одну навигацию. А обернуться там было в разы быстрее чем Лондон-Архангельск. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

тут надо определиться с временем. Голландия задушила Ганзу на Балтике в первой половине 17 века еще. А вы как мне кажется сравниваете Пошлины Риги и Архангельска в подданстве Ри в веке 18.
Плюс Рига это только один из портов не то что Балтики в целом. а только Ливонии. (хоть и обслуживал земли нынешний Белоруссии.)

Нет, речь про Архангельск с момента основания Иваном Грозным до Петра, который запретил торговлю через Архангельск, после чего, собственно, порт постепенно помер. Голландия вместе с англичанами как раз таки и были основными гостями в Архангельске. И, кстати, персидская торговля тоже шла через Архангельск.

 

Логистика из Архангельска была шикарная. Ломоносов, помнится, с рыбным обозом меньше двух недель шел. Для того времени это как сейчас экспресс. Вот от Питера логистики нормальной долго не было.

[Myxach 2,042]

19 часов назад, Gambit сказал:

 

тут вопрос, что главные экспортные товары той же индонезии плыли на запад. там был спрос. 
Нужны ли товары с индии и индонезии в той же японии в том же обьеме?

Это можно модификаторами подправить. Где-то лучше, а где-то хуже продается товар 

[psametix 1,032]

20 часов назад, Gambit сказал:

тут вопрос, что главные экспортные товары той же индонезии плыли на запад. там был спрос. 
Нужны ли товары с индии и индонезии в той же японии в том же обьеме?

разумеется в исторической истории Япония была очень бедной и покупать индонезийские специи им было неначто. Однако нам ничего не мешает то сделать Японию или Корею грейт. И хрен бы с ней с Японией, а вот в Китай специи текли рекой куда более мощной чем на запад, даже после европейской колонизации.

[Gambit 258]

6 часов назад, bornrules сказал:

Нет, речь про Архангельск с момента основания Иваном Грозным до Петра, который запретил торговлю через Архангельск, после чего, собственно, порт постепенно помер. Голландия вместе с англичанами как раз таки и были основными гостями в Архангельске. И, кстати, персидская торговля тоже шла через Архангельск.

 

Логистика из Архангельска была шикарная. Ломоносов, помнится, с рыбным обозом меньше двух недель шел. Для того времени это как сейчас экспресс. Вот от Питера логистики нормальной долго не было.

еще раз Архангельск обслуживал торговый путь по северной Двине. Пенька, воск. поташ, лес. меха с сибири.
я не буду спорить про обьемы. Но это ни как не влияет на, то что основные товары с Балтики - это зерно, морские товары с РП, дубы с Латвии, железо с Швеции. За этим ходили постоянные на постоянку огромные флоты европейский мажоров. Трейд через Архангельск тут не пересекается.

[bornrules 4,093]

15 минут назад, Gambit сказал:

еще раз Архангельск обслуживал торговый путь по северной Двине. Пенька, воск. поташ, лес. меха с сибири.
я не буду спорить про обьемы. Но это ни как не влияет на, то что основные товары с Балтики - это зерно, морские товары с РП, дубы с Латвии, железо с Швеции. За этим ходили постоянные на постоянку огромные флоты европейский мажоров. Трейд через Архангельск тут не пересекается.

Рожь, кожи, ячмень. Поташ и пенька стратегические товары для морских держав ибо оснастка из них. 

[Pvt.Meek 136]

20 часов назад, bornrules сказал:

Поташ и пенька стратегические товары для морских держав ибо оснастка из них. 

Корабельная оснастка из (с добавлением) поташа? Это как? 

Кстати, в каких попугаях уважаемые оппоненты измеряют товарооборот портов?

Тут упоминалось, что-де в Архангельск крупнотоннажные кораблики заходили. Стоит отметить, что строевой лес, конечно, товар хороший, но не самый дорогой, хотя и весьма объемистый. А вот, к примеру, сукно какое или иной мануфактурный продукт - по объему/весу меньше, по цене заметно дороже. И если измерять товарооборот в дукатах, то ... 

[psametix 1,032]

зато мех дорогой (должен быть, но шведам забыли рассказать ради чего козачки добежали до тихого океянуса).

[bornrules 4,093]

6 часов назад, Pvt.Meek сказал:

Корабельная оснастка из (с добавлением) поташа? Это как? 

Кстати, в каких попугаях уважаемые оппоненты измеряют товарооборот портов?

Тут упоминалось, что-де в Архангельск крупнотоннажные кораблики заходили. Стоит отметить, что строевой лес, конечно, товар хороший, но не самый дорогой, хотя и весьма объемистый. А вот, к примеру, сукно какое или иной мануфактурный продукт - по объему/весу меньше, по цене заметно дороже. И если измерять товарооборот в дукатах, то ... 

Товарооборот естественно в деньгах считали. Исходя из таможенных сборов. Их же от цены товара считали?

[psametix 1,032]

мдее, я как-то раньше об этом и не думал, но это же кринж что вражеский флот может проплыть по суецкому (и прочим каналам)