Что вас в Европе раздражает...

[Casus Belli 80]

Решил подключить чутка реализма к Европке,  полностью захватил Кара-кульну,(не буду писать что это лютый бред вести войну в сотни км от своих границ без линий снабжения,  просто уповая на "чо пожрать есть" у местного населения)    через командную строку аннексировал, честно захваченное государство и через несколько месяцев у меня в европе восстания из за сврехрасширения, мол болгарские и венгерские националисты  возмущенные насильственным присоединением Кара-кульну...

Нет чтоб усложнить боевые действия, разрабы не заморачиваясь увечили циферки   штрафа за сверхрасширения даже не продумав этот аспект 

 

ПС, тошнит уже от этих очка  монарха, для прикола в сахаре  этим очком монарха развил город, шириной во всю провинцию, за один день. А система крепостей? При которой силовая защита крепости на сотни километров не дает передвигаться чужой армии(стар трек блин)  А неуязвимые армии, которые можно раз 30 разбивать и они 31 раз придут сражаться? Маразм на маразме  

[Nikitoshe4ka 82]

Любек имеет 30 процентов в Киеве в 1593г, сидя на берегу Балтики, и не получая влияния ни от кого...

[Ghost 1441 0]

Меня бесят кондотьеры. Уж как-то гладко для моих противников они поступают. Например: Франция дает Тевтонам кондотьеров, хотя с Францией у меня дружеские отношения, а у Тевтонов и Франции нету вообще ничего такого. Или Богемия которая получает кондотьеров со всей Европы, а мне не одна страна-противник Богемии не предоставил их ( у них не было ни войны, ни перемирия). Ну как-то так...

 

[Stip 8]

Костыли, костыли, костыли, намеренное усложнение всего и вся, дабы игрок НЕПОКРАСИЛ и игра не показалась ему СЛИШКАМ ЛЕХКОЙ. Даже если сравнивать нынешнюю европу с европой годичной давности, количество костылей направленных против бездумного покраса карты - просто огромные. И эти костыли абсолютно неоправданны. Владения, территории? Что? Почему парадоксы не могут просто удовлетвориться системой изменения автономии у территорий? Какого черта у страны, расположенной на маленькой площади на одном материке есть какое-то разделение? Такая система гораздо больше бы подошла колониям, но теперь ЛЮБАЯ колония - это уже ОТДЕЛЬНОЕ государство. Короче, я играл в эту замечательную игру еще с третьей части, и сейчас я скачиваю третью часть обратно. К черту все это унылое вонючее образование. Я хочу красить карту, а не дрочить на очки монарха.

Изменено 04.09.2016, 03:24:46 пользователем JLRomik

[AndrG 4,026]

13 часа назад, Stip сказал:

Костыли, костыли, костыли, намеренное усложнение всего и вся, дабы игрок НЕПОКРАСИЛ и игра не показалась ему СЛИШКАМ ЛЕХКОЙ. Даже если сравнивать нынешнюю европу с европой годичной давности, количество костылей направленных против бездумного покраса карты - просто огромные. И эти костыли абсолютно неоправданны. Владения, территории? Что? Почему парадоксы не могут просто удовлетвориться системой изменения автономии у территорий? Какого черта у страны, расположенной на маленькой площади на одном материке есть какое-то разделение? Такая система гораздо больше бы подошла колониям, но теперь ЛЮБАЯ колония - это уже ОТДЕЛЬНОЕ государство. Короче, я играл в эту замечательную игру еще с третьей части, и сейчас я скачиваю третью часть обратно. К черту все это унылое вонючее образование. Я хочу красить карту, а не дрочить на очки монарха.

Немного странный вывод. Владения/территории как раз и введены, чтобы вы могли красить карту, не городить перегородок из вассалов и " не дрочить на очки монарха".

1. С точки зрения PDX, все нововведения обязаны быть направлены на одно: срубить денег за новое dlc и продлить интерес публики к игре (чтобы продать еще и следующее dlc). И в этом они абсолютно правы, иначе делать бизнес нет смысла. Очевидно же, что если нет денег, то нет зарплат разработчикам, нет новых игр.
2. С точки зрения игроков. "Задрачиваться" много лет подряд в одно и то же практически нереально, и под силу только единицам самых твердозадых консерваторов. А чтобы интерес к игре поддерживался у более широкой публики, обязательно нужны новые механики. Угодить всем - не реально в принципе:

• Одним не нравятся сословия, другим нравятся. Я, например, больше не играю за страны, у которых нет сословий (Мин, торговые республики). 
• Одним не нравятся территории/владения, другим нравятся.  
• Новая система крепостей одним не нравится, другим тоже не нравится. Она вообще никому не нравится, но тем не менее все-равно лучше старой.

И с той, и с другой стороны перемены необходимы. Ровно по этому они и есть. Но также вполне логично, что определенному типу людям свойственно отторжение нового и неизвестного. Но никто же не запрещает не гнаться никуда и пользоваться старым, привычным и уютным. Don't worry, be happy!

[ArchibaldKnight 0]

Раздражает когда через союзное государство ходят вражеские армии. Еще раздражает что войска других стран (даже соперники) во время своих войн спокойно ходят по моей территории, даже когда я не давал добро на проход войск. Еще раздражают огромные армии повстанцев в небольших и малонаселенных провинциях. Раздражают порой нелогичные и противоестественные союзы, например Османы и Папская область. 

[Total Warrior 204]

Цитата

• Новая система крепостей одним не нравится, другим тоже не нравится. Она вообще никому не нравится, но тем не менее все-равно лучше старой.

 

 

Можно спросить, чем именно она лучше? Я не увтерджаю, что старая была идеальная, но как не смешно - она горздао более четко отражала реальность. Маленький форт в виде звезды не может физически контролировать территории на сотни километров вокруг. Да, форты могли задержать противника, но только на узких проходах, например - в горах. Одинокий замок в украинской степи не может и не должен остановить провдижение вражеских войск. Если посмотреть на историю войн между Россией и Речью Посполитой, то как раз можно наблюдать, что русские войска при провдижении оставляли часть солдат для осады укреплений, а основным войском двигались дальше. Если бы изобрели машину времени и мы бы сказали им, что у форта есть "зона контроля", они бы от души посмеялись.

Проблемой всех войск в то время была логистика. Если армия не двигалась дальше, то только потому, что не было провианта. Трудно реализуемо? Не факт. Я думаю, можно было бы сделать как и с флотом - с одной стороны оставить атришн, но научить АИ не двигаться дальше, чем положено.

[JLRomik 12,645]

6 часов назад, Total Warrior сказал:

Можно спросить, чем именно она лучше?

Тем, что войны перестали представлять из себя ловлю армии врага при отступлении и уничтожении ее с последующим накрыванием территорий врага ковром по одному полку на провинцию.

[Total Warrior 204]

13 часа назад, JLRomik сказал:

Тем, что войны перестали представлять из себя ловлю армии врага при отступлении и уничтожении ее с последующим накрыванием территорий врага ковром по одному полку на провинцию.

 

Поймать врага на его территории не всегда было просто. Стэк вайпы были частым явлением, но и так же часто случалось, что ИИ успевал восстанавливаться и/или получал подкрепления. При нынешней системе мы имеем ситуацию, когда захват форта определяет исход войны, потомучто лишает противника инициативы. Все, что ему остается - это вернуть себе обратно форт. Война стала полностью позиционной и предсказуемой. Конечно, бывшая система тоже была не идеальной. Как вариант можно было бы совместить обе системы. Например можно было бы убрать зону контроля у замка, но при этом усилить гарнизон и добавить модификатор к обороняемости. Если форт не захвачен, то можно двигаться дальше, но только ценой большого атришена. Для аи оставить максимально 5 процентов. Для игрока - неограниченный процент.

[JLRomik 12,645]

4 минуты назад, Total Warrior сказал:

Поймать врага на его территории не всегда было просто.

Поймать врага было элементарно. Армия отступала в наиболее богатые провинции. Достаточно было один раз проследить куда отступает, второй раз она отступит туда же.

 

6 минут назад, Total Warrior сказал:

При нынешней системе мы имеем ситуацию, когда захват форта определяет исход войны, потомучто лишает противника инициативы.

Захват форта решает только если вы воюете с каким-нибудь Бранденбургом в стартовых землях. Когда война идет против России или Франции или не дай бог против османов в средний или поздний период, один форт это как слону дробина. Разбитая армия врага в 40-50к прекрасно восстанавливается пока вы осаждаете первый форт и возвращаются уже 100-150к. Раньше (если не брать в расчет блокаду пролива) Балканы накрывались ковром и крупный стек дежурил у проливов и ловил турков с штрафом -2. Разбитая армия пыталась уйти в Анатолию, флот входил в пролив, армия останавливалась и уничтожалась в ноль независимо от размера. Сейчас для того чтобы провернуть такую тактику надо 3-5 волн выдержать.

 

20 минут назад, Total Warrior сказал:

Например можно было бы убрать зону контроля у замка, но при этом усилить гарнизон и добавить модификатор к обороняемости. Если форт не захвачен, то можно двигаться дальше, но только ценой большого атришена. Для аи оставить максимально 5 процентов. Для игрока - неограниченный процент.

Даже в такой ситуации уничтожение полностью армии способом описанным выше будет иметь не такие последствия для МП как несколько генеральных сражений при нынешней системе и опять же все сведется к банальному ковру.

[Total Warrior 204]

Цитата

Захват форта решает только если вы воюете с каким-нибудь Бранденбургом в стартовых землях. Когда война идет против России или Франции или не дай бог против османов в средний или поздний период, один форт это как слону дробина. Разбитая армия врага в 40-50к прекрасно восстанавливается пока вы осаждаете первый форт и возвращаются уже 100-150к. Раньше (если не брать в расчет блокаду пролива) Балканы накрывались ковром и крупный стек дежурил у проливов и ловил турков с штрафом -2. Разбитая армия пыталась уйти в Анатолию, флот входил в пролив, армия останавливалась и уничтожалась в ноль независимо от размера. Сейчас для того чтобы провернуть такую тактику надо 3-5 волн выдержать.

 

Совершенно верно, я об этом как раз говорил - война превращается в позиционную а-ля Первая Мировая, или по-другому - война до последнего солдата. У кого больше солдат, резервов и денег - тот и победил. Ничего против не имею - если тебе нравится так играть, то это твое дело. Но не надо говорить о превосходстве системы как таковой, потомучто это не так.

 

Цитата

Даже в такой ситуации уничтожение полностью армии способом описанным выше будет иметь не такие последствия для МП как несколько генеральных сражений при нынешней системе и опять же все сведется к банальному ковру.

 

Чем тебе не нравится ковровая осада? Если ты уничтожил врага и у тебя достаточно солдат, чтобы обеспечить "ковер", то значит объективно ты сильнее, и заслуживаешь победу в войне.

 

[JLRomik 12,645]

34 минуты назад, Total Warrior сказал:

 

Совершенно верно, я об этом как раз говорил - война превращается в позиционную а-ля Первая Мировая, или по-другому - война до последнего солдата. У кого больше солдат, резервов и денег - тот и победил. Ничего против не имею - если тебе нравится так играть, то это твое дело. Но не надо говорить о превосходстве системы как таковой, потомучто это не так.

 

 

Чем тебе не нравится ковровая осада? Если ты уничтожил врага и у тебя достаточно солдат, чтобы обеспечить "ковер", то значит объективно ты сильнее, и заслуживаешь победу в войне.

 

Так бы сразу и сказали, что вы из фанатов большой красной кнопки "Победить всех". При такой тактике не играет роли местность, генералы, войска, рекруты, экономика и т.д. Играет роль только количество мяса в первой битве. За Византию взял пяток займов, ваншотнул армию турков, накрыл балканы. Пока они новую армию соберут в Анатолии варскора достаточно для того, чтобы корки взять и деньги с репарациями, чтобы займы закрыть.

[Total Warrior 204]

9 минут назад, JLRomik сказал:

Так бы сразу и сказали, что вы из фанатов большой красной кнопки "Победить всех". При такой тактике не играет роли местность, генералы, войска, рекруты, экономика и т.д. Играет роль только количество мяса в первой битве. За Византию взял пяток займов, ваншотнул армию турков, накрыл балканы. Пока они новую армию соберут в Анатолии варскора достаточно для того, чтобы корки взять и деньги с репарациями, чтобы займы закрыть.

 

Нет, я как раз не фанат такой игры))) Игра не состоит лишь из одной войны. Ну победили вы Турков, а дальше? Дальше нужно все равно победить остальных. Другой разговор, что война на истощение не является с точки зрения стратегии более интересной. Стратегия как таковая отпадает. Единственной задачей становится усиление государства с последующим запилом соседей. Маневренная война - отпадат. Стратегический перекрыв проливов превосходящим флотом - отпадает. Тоесть, самый интересный аспект игры - война - сводится к экономике, что по-своему тоже исторично, но больше подходит для игр про мировые войны.

[nagatofag 2,772]

1 час назад, JLRomik сказал:

Так бы сразу и сказали, что вы из фанатов большой красной кнопки "Победить всех". При такой тактике не играет роли местность, генералы, войска, рекруты, экономика и т.д. Играет роль только количество мяса в первой битве. За Византию взял пяток займов, ваншотнул армию турков, накрыл балканы. Пока они новую армию соберут в Анатолии варскора достаточно для того, чтобы корки взять и деньги с репарациями, чтобы займы закрыть.

Это уже тяжёлая наркомания какая-то. Византии вовсе не форты мешают с пятком займов ваншотнуть турков и накрыть Балканы.

И нет, ковровые осады никуда не делись, просто ковёр теперь скомканный.

[12488 3,662]

Случайный новый свет...
На днях решил в последний раз поиграть перед новым DLC. Больше всего люблю играть в Италии, но решил оставить ее до выхода Прав человека. Взял Гамбург - поторговать, колонизировать, создать Германию и не ставать императором (оставаясь республикой).

Для разнообразия включил снс, хоть и не раз убеждался в его убогости. И вот, играю потихоньку, в Европе 9 провинций, первая идея - исследовательская. Дания в ривалах, для удобной и быстрой колонизации забрал себе Исландию, 7 диптех, на половину открыты дипидеи, советник на + 20% колониальной дистанции и тут... 

1) растояние до ближайшей Новой земли - в два раза больше нашей дистанции, то есть с Исландии

2) ни одного торгового пути  с Нового света в Европу или Африку 

Касательно первого пункта - колонизация начнется лет так  на сто позже чем могла/должна была начаться.

Торговые пути это... слов нет. Такое д-мо у меня уже было где-то год назад. Тогда ни-одна страна кроме моей не колонизировала этот гснс вообще. Испания и Португалия во-всю пилили Африку а я в гордом одиночестве ходил по гснс.

В итоге партия закончилась, время потрачено впустую, желание иметь дело с гснс отпало на год другой. Не так давно парадоксы писали о том как они усердно работают над снс, но в итоге на моем компе до сих пор - гснс - отличный пример шикарной идеи и г-няной реализации.

Изменено 14.09.2016, 09:44:48 пользователем JLRomik

[JLRomik 12,645]

!	@12488 Выбирайте выражения. Предупреждение не выдал, т.к. вполне возможно вы имели в виду, что Новый Свет был забит Песцами страдающими от ожирения. Но в следующий раз старайтесь выбирать всё таки более нейтральные выражения.

[12488 3,662]

5 минут назад, JLRomik сказал:

!	@12488 Выбирайте выражения. Предупреждение не выдал, т.к. вполне возможно вы имели в виду, что Новый Свет был забит Песцами страдающими от ожирения. Но в следующий раз старайтесь выбирать всё таки более нейтральные выражения.

 

Ok, просто наболело 

[Stella_Astrum 25]

В 07.09.2016 at 20:17, JLRomik сказал:

Сейчас для того чтобы провернуть такую тактику надо 3-5 волн выдержать.

 

А потом наблюдать, как ИИ тонет в куче займов из-за бездумного использования наёмников. 

[JLRomik 12,645]

4 часа назад, Stella_Astrum сказал:

 

А потом наблюдать, как ИИ тонет в куче займов из-за бездумного использования наёмников. 

Сейчас уже такой беды нет. Сейчас он в определенный момент начинается справляться тем, что есть и как мне кажется даже сбавляет содержание войск. Во всяком случае я очень часто замечал, что после изнурительных боев ИИ водит небольшую армию даже при больших лимитах войск и в момнт начала боя у него уже половинчатая мораль. Да и сообщений о банкротствах стало в разы меньше. Так что этот момент Парадоксы явно исправили.

[Dandy 87]

В 04.09.2016 at 00:19, Ghost 1441 сказал:

Меня бесят кондотьеры. Уж как-то гладко для моих противников они поступают. Например: Франция дает Тевтонам кондотьеров, хотя с Францией у меня дружеские отношения, а у Тевтонов и Франции нету вообще ничего такого. Или Богемия которая получает кондотьеров со всей Европы, а мне не одна страна-противник Богемии не предоставил их ( у них не было ни войны, ни перемирия). Ну как-то так...

 

плюсую. кондотьеры - это самый бредовый костыль. Раньше - глянул на союзников, оценил силы и напал, теперь - оценивай не оценивай, всеровно враг получит полчища со всех окраин (не то, чтобы от своих союзников, которые не вступили в войну, а от всех моих соседей) и ты в дерьшме...

кто-нибудь знает как это отключить?