Что вас в Европе раздражает...

[EvilFrog 385]

13 минуты назад, Ervein сказал:

А почему бы не сделать просто два отдельных режима , историчный и для любителей альтернативы ?)

А почему игрока тогда тоже не заставить играть по рельсам? Почему игрок творит невозможное, а АИ должен быть ограничен?
Не нужен псевдо исторический режим. Альтернатива и сейчас есть со случайным новым светом.

[Ervein 5]

5 минут назад, EvilFrog сказал:

А почему игрока тогда тоже не заставить играть по рельсам? Почему игрок творит невозможное, а АИ должен быть ограничен?
Не нужен псевдо исторический режим. Альтернатива и сейчас есть со случайным новым светом.

Наверное потому что это игрок должен играть в игру , а не наоборот , логично ?

[EvilFrog 385]

1 минуту назад, Ervein сказал:

Наверное потому что это игрок должен играть в игру , а не наоборот , логично ?

Вот для этого и сделан меняющийся мир. Чтобы повысить реиграбельность. 

Даже за каждую конкретную страну. И у вас будут неожиданности. 
Так что это все больше в плюс игре чем в минус

[trogg 12]

1 час назад, Ervein сказал:

Про идеально я и не говорил , это действительно невозможно , но хотя бы как то сгладить наиболее острые (неадекватные) моменты в поведении ИИ нужно . Выше я уже писал что от этого зависит интерес к самой игре , когда я например начинаю какую-то партию и рассчитываю на противостояние-конкуренцию с определённой страной , а ИИ вдруг решает взять и самоуничтожиться (как пример противостояние Московии и РП , конкуренция за колонии между Португалией и Испанией , а тут уже писали о том что иногда эта Испания и Португалия не могут самостоятельно выйти в Новый Свет) . То что есть возможность отклониться от исторического пути это хорошо , но всё таки нужны определенные рамки , иначе просто теряется смысл играть в подобные (типа исторические) игры .

Когда страны идут не историческим путем и гибнут/процветают вопреки истории это хорошо. И трогать тут ничего не нужно. Влияние игрока слишком велико чтобы история шла по рельсам, византия которая сожрала османов явно должна переворачивать всю европейскую политику, как и СРИ собранная к 1600+- году. Так что стратегически ИИ вполне не плох.

А вот поведение армий это да....бида-пичаль, я так и не смог понять как ИИ выбирает цели для осады. Да и про оборону ему явно ничего не говрили.

[Ervein 5]

Насчёт стратегии , нужно как то переделывать механику союзов и коалиций я считаю , потому что если даже просто перемотать историческую ленту в самой игре , то там ни у одной страны нет такого количества союзов как это получается сразу при старте игры , особенно дико все эти коалиций. и военные блоки выглядят в середине 15го. века . Механика с ограничением дип-слотов как раз в тему , но нужно дорабатывать её , если уж разработчик хочет ограничивать игроков , то и ИИ нужно сдерживать от создания средневекового НАТО .

[Хладный 34]

В 20.08.2018 в 01:26, Tore Toresson сказал:

Но не всегда выходит. Если ты мажор, и бьешь минора, то это мб не проблема (и то, компьютер мастерски умеет избегать ударов и собирать разрозненные полки в одну армию, в этом умении ему не откажешь), но когда мажор на мажор - тут уже не обеспечить такое соотношение сил. А уж если ты сам не слишком большое государство, и воюешь против монстра...

Тут я, сказать по правде, вообще не знаю, что и делать. И ведь у меня чаще всего так и получается - например, одна из моих любимых стран это Швеция, но как за нее бить Россию или Польшу не представляю вообще (а между прочим, в тройке получалось даже без слишком большого напряга).

 

Простите, не удержался от мини-некромантии. Но вот в моих партиях обычно даже ИИ Шведы доминируют над Московией/Россией. Даже если им пару раз обломали войну за независимость, они все равно отжираются. Правда на последних патчах что-то сломали с этими новыми квестами и Шведы не могут в завоевание, хотя раньше иногда захватывали весь север. Да и когда сам играешь за них, Московию пилить куда проще, чем лезть в СРИ. А союз Дании и Московии это наоборот хорошо, можно же отожрать территории сразу у обоих, главное свои союзы правильно выбрать.

 

Мне кажется ИИ Московия/Россия вообще слишком слаба сейчас. Она может только покусать орды и, возможно, Литву в ранней игре (если она без унии). Если ИИ Польши продвинется в идеях то даже без Литвы в унии и превращении в Речь Посполитую вполне способна отбить зерг-раш русских войск. Именно тот случай, когда правильное расположение фортов и качество войск преобладают над количеством.

[AlexTheTeacher 620]

2 часа назад, Хладный сказал:

Мне кажется ИИ Московия/Россия вообще слишком слаба сейчас. Она может только покусать орды и, возможно, Литву в ранней игре (если она без унии). Если ИИ Польши продвинется в идеях то даже без Литвы в унии и превращении в Речь Посполитую вполне способна отбить зерг-раш русских войск. Именно тот случай, когда правильное расположение фортов и качество войск преобладают над количеством.

Не видел ни одной неудачной партии у ИИ Московии, если самому не вмешиваться в дела региона

[Хладный 34]

Только что, AlexTheTeacher сказал:

Не видел ни одной неудачной партии у ИИ Московии, если самому не вмешиваться в дела региона

 

Видел:

-- потерю земель в пользу Дании/Швеции

-- потерю земель в пользу Османа

-- разжиревший Крым (в союзе с Османом, именно в союзе)

-- Московию не ставшую Россией (я за Японию, предыдущий патч) и разжиревшии орды

-- Россию данника Мина (точно не помню уже, но вроде бы было такое веселье)

 

Скринов, к сожалению, я не делаю. Поэтому можете не верить.

 

Замечу, что я почти никогда не вмешиваюсь в дела Московии/России, просто потому что все эти огроменные просторы не слишком интересны. Да чаще всего вообще стараюсь засоюзиться (если я не Швед, Бранд или Польша). Вот правда она, Россия, часто не зовет в свои войны и проигрывает, т.к. количество не решает. Например череда войн без результата против Ойратов (данников Мина), или против Польши, как уже писал. Против Османа вообще без шансов. Но я соглашусь, что дела Московии, обычно намного лучше, чем дела России.

[AlexTheTeacher 620]

12 часа назад, Хладный сказал:

Скринов, к сожалению, я не делаю. Поэтому можете не верить.

Ну почему не верить, рандомы тут такие, что мама не горюй. У меня однажды Московия упала в унию к Волыни

[MetallAlximist 1,574]

13 часа назад, AlexTheTeacher сказал:

Не видел ни одной неудачной партии у ИИ Московии, если самому не вмешиваться в дела региона

9 из 10 московия стронг. У меня на новом патче пару раз огребла от османа (крым на старте упал осману и он туда попёр), 1 раз от пше-литвы (единственный раз за несколько последних патчей) и 1 раз от Дании (практически что то нереальное, но случилось. Не следил за регионом, хз почему)

Поэтому почти с вами согласен. Слабая московия может быть только из-за чего нить непредвиденного (в основном союз с огрызком тефтона, когда её толпой покарают и ослабят, осман с крыма прёт в тот регион на ранних датах или литва не падает в унию и в союзе с новгородом, что бывает ещё реже, так как в 99 случаях из 100 она его ривал)

[VonSerj 375]

2 часа назад, MetallAlximist сказал:

9 из 10 московия стронг. У меня на новом патче пару раз огребла от османа (крым на старте упал осману и он туда попёр), 1 раз от пше-литвы (единственный раз за несколько последних патчей) и 1 раз от Дании (практически что то нереальное, но случилось. Не следил за регионом, хз почему)

Поэтому почти с вами согласен. Слабая московия может быть только из-за чего нить непредвиденного (в основном союз с огрызком тефтона, когда её толпой покарают и ослабят, осман с крыма прёт в тот регион на ранних датах или литва не падает в унию и в союзе с новгородом, что бывает ещё реже, так как в 99 случаях из 100 она его ривал)

Благодаря ИИ, не умеющему в стрельцов, в мид-лейт гейме у России обычно 80-120к пехоты на 20-30к пушек, что делает её армии мягко говоря слабыми. Если бы не это, то Россия была бы гораздо более грозой силой, возможно могла бы даже с Османами потягаться

[MetallAlximist 1,574]

4 часа назад, VonSerj сказал:

Благодаря ИИ, не умеющему в стрельцов, в мид-лейт гейме у России обычно 80-120к пехоты на 20-30к пушек, что делает её армии мягко говоря слабыми. Если бы не это, то Россия была бы гораздо более грозой силой, возможно могла бы даже с Османами потягаться

Ну не знаю. Сильно не обращал внимание на состав армии, но мне бывало доставляло гемора (от идей зависит). По мне так у России косяк с фортами из-за нищебродских провок. Даже в лейт гейме форты обычно первого лвл и из-за этого её просто моментом осаждают

[Jam_mer 54]

Меня раздражает, что я не могу в провинциях ставить эдикты на 10 лет, что бы они сами отключались. 
Скажите кто-нибудь разрабам прикрутить такую фичу BlessRGN

[al.gb 241]

У всех в интерфейсе строительства макробилдера (или как его там), по правому щелчку мыши на строчке провинции не переходит к этой провинции на карте? В 1.25 всё работало, а сейчас бесит.

[Frozzolly 720]

Раздражают очень длительные сражения, которые могут затянуться более чем на месяц даже. Это полнейшая дичь.

[Alonso 1]

Точно не буду первым, если скажу, что самый серьёзный раздражитель - это тупость ИИ, тем паче, когда он твой союзник. Я не программист, но вызывает удивление, как можно было сделать такую глубокую игру, а некоторое поведение ИИ свести к нулю, что отбрасывает ее в ранг казуальных игр. Притом это не зависит от уровня сложности. Все знают про то, как наши союзники любят топтаться на 3-4 провинциях врага, не решаясь ни вступить в бой, не стать в осаду, уточню - настройки поведения союзников во вкладке "субъекты" выставлены адекватно. Или наоборот - ведя осаду больше года и имея высокий % захвата крепости, вдруг за два дня до захвата армия союзника срывается и бежит на другой край войны помогать в какой-то битве, потому что там "наших бьют", не добежав возвращаются к старому корыту и осада стартует заново. Очень часто всё мастерство ИИ-противника в сражениях заключается в закидывании кубика на 9-7-8, побеждаешь их за счет боевого духа и ценой огромных потерь, даже имея принятые идеи в приоритете, т.е. сама игра как бы создает некий баланс не зависящий от игрока, плохо это или правильно - не знаю.

Если на примере: мой союзник Испания каждое десятилетие объявляет войну Инкам, у меня слёзы от этой войны. Имея армады транспортников в метрополии и 3-4 армии по 35-38к и не имея ни одного голого солдата ни в Ла-Плате, ни в колониях на границе с Инками тупой ИИ грозно объявляет войну. И тут начинается цирк - армады флейтов или бригов начинают делиться по 10 шт. С горем пополам в течении трёх месяцев в Юж. Америку засылается десант из 10 панфиловцев, через примерно 6 месяцев они измученные туда прибывают, где героически дохнут, после того, как захватят целевую провку и побегают с пол-года по горам от Монтезумы или кто там у них, затем все повторяется заново, в итоге война растягивается на десятилетие. Вся испанская Ла-Плата захвачена инками и как правило отдает несколько пров по сепаратному миру. Вопрос - может это всё так задумано игрой, чтобы создать некий фон событий, который видим игроку. Я знаю и понимаю, что у Испании, как у большинства стран в игре есть свои национальные задания, но созданы эти задания явно для игрока, а не для ИИ.

Это один жалкий пример. Уверен, что каждый может рассказать нечто подобное, если не смешное. Итог - надо уметь получать удовольствие от текущего развития игровой индустрии, это ступенька в эволюции игр, через 10-15 лет хоть и будет вызывать уважение, но выглядеть будет нелепо.

[Wiyama 1,055]

@Alonso Всё так, ИИ туп и тут вопросов не возникает. Только есть такая штука: для разработчика не составляет никакого труда сделать ИИ "умным", но он будет настолько умён, что никто не сможет играть, вы будете проигрывать везде и во всём. Главная проблема - это в меру "отупить" ИИ, а это очень сложно.

[Stolzenberg 333]

1 час назад, Yohan сказал:

@Alonso Всё так, ИИ туп и тут вопросов не возникает. Только есть такая штука: для разработчика не составляет никакого труда сделать ИИ "умным", но он будет настолько умён, что никто не сможет играть, вы будете проигрывать везде и во всём. Главная проблема - это в меру "отупить" ИИ, а это очень сложно.

 

Это в шахматах и го можно, как мы недавно видели, а вот в играх типа Европы - не факт. Как взвесить ценность османа как союзника для России, пока ограничиваешь его по периметру? ) Как взвесить безумные перекаты между тегами и влияние этого, например, на авторитет империи? ) 

[sandor 127]

7 часов назад, Alonso сказал:

Или наоборот - ведя осаду больше года и имея высокий % захвата крепости, вдруг за два дня до захвата армия союзника срывается и бежит на другой край войны помогать в какой-то битве,

В Виктории 2 ИИ так никогда не делает, поэтому можно легко побеждать против многократно превосходящего противника. Просто ждём как противник рассадит войска в осаде, и уничтожаем по отдельности каждую армию.

Изменено 27.09.2018, 19:29:08 пользователем sandor

[Glippenio 2,050]

@sandor Но ведь по сути не сложно сделать так, как в подобном случае сделал бы игрок, оставить пару отрядов на осаде, основным стеком разбить врага и вернуться к осаде